Tim nerd di Nerdwallet su operazioni bancarie, robot e bitcoin

Nell'episodio odierno di Fast Forward, abbiamo Tim Chen, co-fondatore e CEO di NerdWallet, con cui mi sono seduto presso la sede centrale di San Francisco all'inizio di questo mese per parlare di prendere decisioni finanziarie migliori, la prudenza dell'alfabetizzazione finanziaria e come il settore fintech si evolverà nel tempo. Leggi o guarda la nostra conversazione completa di seguito.

Dan Costa: parliamo del mondo della finanza personale e della tecnologia finanziaria oggi. In molti modi, non è mai stato un momento migliore per essere un consumatore in questo spazio. Ho il mio telefono qui. Posso controllare il mio conto bancario, posso spostare denaro, posso fare acquisti di azioni, tutto dal palmo della mia mano. Sembra che sia il momento migliore per gestire le tue finanze personali, ma per molti versi le persone continuano a essere carenti.

Tim Chen: Assolutamente. Vedo due enormi problemi dei consumatori. Uno, è davvero difficile acquistare prodotti finanziari. È solo difficile confrontare A, B, C e D e sapere cosa succede. E due, semplicemente non sai cosa non sai dei soldi. A meno che tu non abbia un ottimo consulente finanziario che ti sta guidando, semplicemente non sai cosa fare dopo. NerdWallet sta davvero cercando di risolvere entrambi questi problemi.

Molte persone ritengono che prima di ottenere un consulente finanziario, è necessario disporre di un determinato importo di denaro per proteggere. La maggior parte delle persone che non hanno grandi risparmi o conti azionari non hanno affatto un consulente finanziario, quindi sono lasciate da sole, su Internet. NerdWallet in realtà risponde a molte di queste domande per loro. In parte, perché hanno domande e vanno alla ricerca ma stai facendo qualcosa di più che rispondere alle domande tramite la ricerca, giusto?

In genere, un consulente finanziario, se non hai 250.000, 500.000 di risorse, ti diranno "Torna tra cinque anni. Non abbiamo tempo per gestire i tuoi soldi". NerdWallet sta davvero cercando di colmare questa lacuna. Come possiamo ottenere il prossimo millennio o qualsiasi altro millennio per ottenere una migliore consulenza finanziaria, sapere cosa fare dopo e ottenere i fatti?

Cosa rende NerdWallet diverso da tutti gli altri siti di supporto finanziario su Internet?

NerdWallet è ossessivamente incentrato sul consumatore. In realtà passo molto del mio tempo girando per il paese, andando nei salotti delle persone, mostrando loro NerdWallet, facendo loro domande sulla loro vita finanziaria, eccetera, solo per capire di cosa hanno bisogno. Ciò permea l'intera azienda. La mia speranza è che, quando vai su NerdWallet, è ovvio che il livello di cura e di dettaglio è andato in tutto ciò che scriviamo, ogni prodotto che creiamo. Sviluppiamo le nostre tabelle di marcia in base alle esigenze dei consumatori, non in base a una visione dall'alto del business.

Le persone vengono da te per consigli su tutto, dalle carte di credito ai mutui. Puoi parlarci un po 'del genere di prodotti finanziari che copri?

Ci sono 10 o 12 principali prodotti finanziari. Se ho intenzione di semplificare lo spazio bancario, o hai troppi soldi, troppi soldi o devi assicurarti qualcosa. Quando hai troppo pochi soldi, di solito è per un'istruzione universitaria, un'auto o una casa. Quando hai troppi soldi, stai pensando di investire e stai assicurando la tua vita o la tua auto o la tua casa. È un po 'l'universo dei prodotti, quindi copriamo tutto ciò. Penso che uno dei maggiori problemi che gli studenti devono affrontare è che non sanno come compilare la domanda federale di aiuto finanziario. Quindi aiuteremo le persone a capire come compilare il modulo FAFSA per il college e anche quello.

Sembra che questo arrivi al nocciolo della questione, ovvero che le persone non capiscono che esistono prodotti finanziari. Pensano solo che ci sono cose per cui devono pagare e non conoscono necessariamente il modo migliore per farlo.

Esattamente. Il modo in cui in genere ottieni qualcosa come un prestito studentesco o un mutuo è o parli con lo zio Bob, quindi ne sentiamo molto o fai semplicemente quello che il banchiere ti ha detto nella tua filiale locale e non è shopping. In effetti, molti di questi istituti finanziari sono in grado di guadagnare così tanto perché sfruttano le loro relazioni dirette con te per offrirti prodotti a prezzi peggiori di quelli che puoi trovare su Internet. I prezzi sono i tassi di interesse o le commissioni, in prodotti finanziari. Cerchiamo di far emergere tutte queste cose in modo molto trasparente.

Ci sono anche alcuni concetti chiave che mancano alla gente. Quando fai acquisti di fondi comuni di investimento, ad esempio, e ricevi fondi gestiti, le commissioni associate a tali fondi sembrano molto, molto piccole quando acquisti nel fondo. Ma poi quando inizi a calcolare quanto costerebbero quelle commissioni in un periodo di 20 o 30 anni, la differenza è enorme. La maggior parte delle persone non ha una comprensione innata di quell'opportunità che sta perdendo.

Giusto. Uno dei miei momenti dolorosi degli ultimi tre anni è stato quando i miei genitori mi hanno chiamato e mi hanno detto: "Ehi, abbiamo appena messo soldi in questo fondo. C'è una commissione anticipata del 5% e blocca i tassi e tutte queste cose complicate". Ero tipo "Oh, amico. Non anche voi ragazzi." Giusto?

Non sapevano cosa hai fatto? Non hanno visitato il tuo sito?

Sono molto indipendenti. Visitano il sito, utilizzano i nostri prodotti con carta di credito. Ma non pensavano nemmeno che ci potesse essere questo tipo di mine antiuomo quando si trattava di acquistare fondi gestiti.

Il mio patrigno fa la stessa cosa quando va a fare shopping per le macchine fotografiche. Mi manda sempre la macchina fotografica che ha appena comprato. Sono tipo "Hai guardato le recensioni su PCMag? Sai che lo faccio a tempo pieno." Quindi abbiamo questo in comune.

Parliamo un po 'di questo, l'idea dell'alfabetizzazione finanziaria. Non è qualcosa che insegniamo alle scuole elementari. Non è qualcosa che insegniamo al liceo. Puoi laurearti senza mai avere una conoscenza di base di come funziona l'interesse composto. Dove stiamo cadendo e di cosa abbiamo bisogno per colmare questa lacuna?

Il modo in cui penso a quel problema è che le persone che stanno per diventare finanziariamente sono in genere dalla scuola superiore al college, quella transizione. Dobbiamo insegnare loro alcune nozioni di base, ma è completamente poco pratico insegnare loro tutto. È come chiedere loro di memorizzare Wikipedia. Prima di tutto, che senso ha? In secondo luogo, vogliamo solo che prendano delle buone decisioni, non sappiano tutto. Quindi, secondo te, penso che ci siano alcune basi come l'interesse composto, come funzionano i punteggi di credito, quando è necessario acquistare determinate cose, che possiamo fare proprio attorno a quell'età. Per il resto, penso che ci siano risorse come NerdWallet in cui, quando fai una domanda specifica, otterrai una risposta davvero chiara. Quindi penso che sia qui che la tecnologia dovrebbe integrare.

Penso che una delle cose più belle di NerdWallet sia che ti rende divertente gestire i tuoi soldi, piuttosto che qualcosa che temi. Puoi vederlo nel modo in cui le storie sono scritte e nel modo in cui viene dato il consiglio. Quanto di questo è progettato per attrarre il mercato millenario e quanto piace a tutti in ogni fascia d'età?

Abbiamo un'idea di ciò che stiamo cercando ed è sicuramente la gente che sta iniziando e stabilendosi nella propria vita finanziaria, quindi forse i neolaureati, forse le persone che si sposano e comprano una casa per la prima volta. Non è che non vogliamo aiutare tutti gli altri. Vediamo che c'è molta più resistenza a nuove cose, nuovi metodi di finanziamento, quando parli con qualcuno che ha già acquistato una casa, che ha già predisposto un piano pensionistico. Quel gruppo è spesso più restio a collegare i propri conti bancari o a ottenere il proprio punteggio di credito gratuitamente. C'è questa spaccatura enorme. Spesso, possiamo vedere persone che pensano che il nostro nome sia ridicolo e prima ancora, ci sono tutte quelle persone che sono tipo "Questa è la cosa migliore di sempre", quindi è proprio lì intorno quando si verifica la frattura.

Il nome è il test. Se pensi che il nome sia interessante, allora questo è un sito per te.

Giusto, esattamente.

Penso che ci sia anche qualcosa da dire per raggiungere quel pubblico in quel punto centrale. Ho la stessa società di intermediazione che ho avuto da 20 anni perché non ho intenzione di spostare quei soldi in un posto diverso senza una vera ragione. Bloccare le persone, essendo quel primo conto di intermediazione è davvero prezioso.

Assolutamente, soprattutto se ti abbiamo guidato attraverso due o tre o quattro decisioni. Ti abbiamo mostrato, in modo trasparente, che stiamo facendo ciò che è nel tuo interesse. Penso che sia così che costruiamo la fiducia.

Hai descritto NerdWallet come un libro di mappe piuttosto che un GPS. Ci sono molti posti che ti diranno cosa fare, ma NerdWallet sta davvero cercando di fare qualcosa di leggermente diverso. Puoi parlarci del concetto di quel libro di mappe?

Per quelli di voi che ricordano le mappe, c'erano degli atlanti stradali. Scopriresti dove abita il tuo amico, lo guarderesti nell'indice e poi andresti sulla mappa. Quindi, dovresti orientarti, beh, dov'è quello relativo al sistema autostradale, eccetera. Ci sono così tante operazioni di compilazione ed elaborazione che devono essere completate affinché tu possa arrivarci… La cosa incredibile di un GPS sei proprio dove stai cercando di andare e loro dicono "Vai da questa parte e gira a sinistra. " È così semplice, vero?

È come se non avessi in programma 15 passaggi, ci assicureremo di fare subito la cosa giusta per arrivarci rapidamente. Penso che sia ciò che non è stato realmente costruito in termini di prodotto finanziario, ed è proprio lì che sta orientando una tabella di marcia.

Per gli utenti del sito, poiché è uno strumento di ricerca e le persone stanno cercando di rispondere alle domande molte volte, il tuo pubblico è ancora prevalentemente desktop? Si sono trasferiti sul cellulare? Vedi un futuro per NerdWallet nelle piattaforme di social media, dove le persone stanno ricevendo la maggior parte delle loro notizie in questi giorni?

Siamo diventati più del 50% mobili ad un certo punto nell'ultimo anno. Se mi avessi chiesto cinque anni fa, avrei detto: "È ridicolo. Chi farà domanda per un mutuo sul proprio telefono? O chi applicherà anche un prodotto di credito al telefono? Chi proverà a conoscere la FAFSA sul loro telefono? " Ma poiché i telefoni sono diventati più grandi e Internet è diventato più veloce e siamo migliorati con le interfacce utente, questo è diventato super popolare.

Il social è una cosa così interessante quando si tratta di soldi. È qualcosa a cui abbiamo pensato di più. Le cose che funzionano sui social sono leggermente diverse in termini di orientamento. Ad esempio, se dovessimo parlare di case minuscole e di come potrebbero lasciarti andare in pensione 10 anni prima, è qualcosa che i millennial amano. Sono tipo "Amico, è visivo. Ci sono elementi di design. Ehi, potrei davvero lavorare molto meno se vivessi in una piccola casa". Quella roba funziona davvero bene sui social, quindi stiamo sicuramente investendo e coinvolgendo anche le persone in quel modo.

Quanto è attiva la comunità? Voglio dire, ragazzi create tantissimi contenuti fantastici. Tende ad essere molto specifico, molto utile. La comunità si sta dando una mano? Le persone si sentono parte del clan NerdWallet?

Assolutamente. Se dai un'occhiata alle nostre analisi, abbiamo sicuramente i nostri utenti esperti che tornano continuamente. Le persone che ci usano per una cosa spesso tornano e ci usano per qualcos'altro. Penso, sì, questa è una delle cose di cui sono più orgoglioso.

Stiamo entrando in questa era di automazione in cui molti processi vengono sostituiti da motori di intelligenza artificiale e questo sta decollando gran parte del nostro processo decisionale. Le società finanziarie hanno enormi risorse per indirizzare, ottimizzare e valutare i loro prodotti. Ritieni che i consumatori siano in grado di trarre vantaggio da questi AI per aiutare le persone a vivere la propria vita finanziaria e magari calcolare alcuni di questi costi per loro in tempo reale?

Assolutamente. Abbiamo parlato in precedenza di consulenti finanziari e di come abbia davvero senso solo… Dì una delle grandi aziende di gestione del denaro, "Se hanno 500.000 attività e le sto caricando dell'1% all'anno e poi, sì, forse io può offrire loro un livello di servizio con un essere umano ". Ma ciò che la tecnologia consente è davvero creare queste euristiche su come dovresti prendere delle decisioni. Possiamo applicare tali euristiche ai dati che conosciamo sull'utente e fornirli tramite un'app, ad esempio. E forse possiamo salvare le interazioni umane per quei tempi che sono davvero critici. Forse possiamo chiamare, giusto?

Quindi penso che sia davvero così che va il mondo. Vogliamo davvero fornire consulenza finanziaria per il 99% e renderlo scalabile, quindi prevedo che è dove va il mondo.

Pensi che la tecnologia dei bot sarà abbastanza sofisticata da poter almeno coprire le basi della ricerca finanziaria o i calcoli?

Penso che ci vorrà molto tempo. La sfida è la complessità della personalizzazione. Molte volte, devo fare… Se mi fai una domanda, devo farti altre cinque o sette domande per poter davvero fornire una risposta adeguata. Potrei aver bisogno di conoscere il tuo stato fiscale o lo stato in cui vivi o se il tuo obiettivo è mandare tuo figlio al college o cose del genere. Tutti questi fattori sono importanti. Quella serie di 5-7 domande è diversa per ogni singola domanda che potresti farmi, giusto?

Quindi questa è una cosa molto complessa. Il modo in cui lo stiamo attaccando sta davvero cercando di prenderlo un pezzo alla volta. Penso che alla fine saremo in grado di standardizzare enormi alberi del processo decisionale.

Devo chiederti di Bitcoin. Bitcoin è scambiato vicino a un massimo storico. Molte persone ne parlano. Anche la gente comune per strada mi chiede, se investono in Bitcoin. Cosa ne pensi di Bitcoin come prodotto di investimento?

Come ex investitore, mi fa davvero male vedere. Ha tutte le caratteristiche di qualsiasi bolla che abbiamo visto dalla bolla dei tulipani nel 1700. Direi che se le nonne cinesi prendessero in prestito denaro per investire in qualcosa, probabilmente è una buona idea stare il più lontano possibile da questa cosa.

Sono gli ultimi soldi. Ma la curva di ciò che Bitcoin stesso è valsa la pena dall'inizio dell'anno, è straordinariamente allettante sentirsi come se stessi perdendo qualcosa.

Assolutamente. È una speculazione. Potrebbe ancora salire 2, 3, 20x. Devi solo capire che è un gioco d'azzardo.

Questo è quello che ho detto alla gente. Sono contento che tu lo confermi per me, come esperto finanziario.

Giusto.

Perché ho allontanato i miei amici, solo perché penso che se non capisci qualcosa, probabilmente non dovresti comprarlo.

Sì sono d'accordo.

Lo stesso vale per le scorte e altri prodotti finanziari. Lascia che ti chieda di un altro argomento caldo nella Silicon Valley, l'idea del reddito di base universale. Sembra che stia prendendo piede in The Valley più velocemente che nel resto del paese. Penso che parte di ciò sia perché le persone nello spazio tecnologico comprendono davvero quanto sono potenti questi movimenti di automazione e quanti lavori verranno eliminati. Ma pensi che il reddito di base universale sia una specie di concetto valido e quanto tempo ci vorrebbe per passare a qualcosa del genere?

Bene, questa è una domanda un po 'politicamente carica. Proverò a discutere un po 'dall'altra parte, ma qui sono un po' neutrale. Se prendi un esempio e guardi all'Arabia Saudita, hanno effettivamente UVI ma stanno avendo molti problemi a motivare la forza lavoro ad assumere lavori anche altamente qualificati. Questo produttore di componenti per aerei ha cercato di creare una fabbrica in Arabia Saudita, non riuscendo a convincere la gente a venire a lavorare. C'è sicuramente quell'elemento da considerare. Ultimamente ho letto anche molta storia e penso che molte di queste nozioni secondo cui i lavori saranno distrutti dalla tecnologia sono temi ricorrenti che sono spuntati nella storia più e più volte. Credo davvero che assisteremo a un'esplosione dei lavori di assistenza creata da molte di queste tendenze tecnologiche. Troveremo un lavoro produttivo per molte persone là fuori.

È anche un approccio interessante perché, voglio dire, penso sia difficile dirlo… Dovresti immaginare che le persone sarebbero disincentivate a lavorare se il reddito di base universale fosse abbastanza alto da non dover lavorare. Allo stesso tempo, quando ho fatto interviste e ho parlato con persone come: "Pensi che tra 10 anni ci saranno tanti radiologi quanti ce ne sono adesso? Pensi che saranno come molti camionisti? " Sembra che possiamo andare industria dopo industria e dire: "Queste sono le industrie che stanno per colpire". Semplicemente non so dove venga tracciata quella linea, tra… Non sono sicuro di quali saranno quei nuovi lavori, a cui le persone potranno passare.

Se guardi alla storia umana, quasi tutti lavoravano a titolo agrario. L'ingegno umano ha creato ogni sorta di nuovi posti di lavoro e tecnologie da allora, quindi credo che accadranno le stesse cose.

Andiamo alle domande che faccio a tutti nello show.

Va bene.

In termini di tendenze tecnologiche, che cosa ti preoccupa di più? C'è qualcosa che ti tiene sveglio la notte e ti fa sentire come se stessimo andando nella direzione sbagliata?

Penso che i social media siano estremamente insidiosi. Penso che sia un mezzo molto reattivo. Consumo del contenuto che un algoritmo o altre persone mettono davanti a me. Sono il più felice quando cerco nuove conoscenze, leggendo libri, proprio come questi pezzi considerati e approfonditi, e penso che ci sia qualcosa di veramente perso lì quando iniziamo ad emergere così tanta roba sui social media. Questo mi preoccupa davvero.

Il problema con i social media è che non è casuale. È progettato per distrarti e intrattenerti - al contrario di informarti. Non c'è alcun vantaggio nell'informarti. Ci sono molti vantaggi nel distrarti e nel risucchiarti.

Impressioni sugli annunci, giusto?

E i dati e la creazione di un profilo dei tuoi Mi piace in modo che crei questo cerchio che si autoavvera in cui più fai clic e più ti piace, più la tua esperienza può essere soddisfatta. E poi continua a occupare sempre più tempo.

Giusto, e restringe la tua mente in individui affini. Lo trovo molto stimolante.

È quasi come avere una playlist con tutte le tue canzoni preferite e quindi non scoprire nuove canzoni - e per ogni categoria di contenuti.

Giusto, esattamente. Sì, mi piacciono di più i libri. Ho cambiato il modo di pensare alle cose. Non lo trovi tanto sui social media.

C'è una tendenza tecnologica di cui sei molto entusiasta, che ti svegli e che ispira meraviglia in te? Sei tipo "Non posso credere che l'abbiamo fatto."

Questo è molto semplice, ma trovo gioia in cose come Instacart. Sono così impegnato, è così difficile da mangiare in modo sano. Trovo il processo di cottura meditativo, creativo, eccetera. Penso che sia solo qualcosa di fondamentale che tutte le persone dovrebbero fare per avere una vita equilibrata, giusto?

Instacart mi permette di cucinare, quindi lo adoro. È una specie di compensazione per me della cosa sui social media.

E risparmiando tempo e dandoti effettivamente più tempo nel giorno medio, rispetto ai social media, che consumano voracemente tempo. Esiste un dispositivo o un servizio che usi tutti i giorni senza il quale non potresti vivere?

Sarebbe Instacart, davvero. È divertente, in realtà ho provato a staccare la spina in molte aree e cercare di concentrarmi attivamente sull'essere più analogico.

In termini di ricerca online, seguendo quello che stai facendo, ovviamente nerdwallet.com è un buon posto dove andare. Esistono altri luoghi in cui le persone possono seguirti sui social media?

Bene, provo a stare lontano dai social media ma accederò a Twitter una volta al trimestre. Quindi sono @ timchen82.

Una volta ogni tre mesi?

Giusto.

Okay, non ti sopraffarà.

Giusto. Quindi potrei impiegare un po 'di tempo per risponderti, ma timchen82 su Twitter.

Molto bello. Tim, grazie mille per aver fatto questa intervista. Lo apprezzo.

Assolutamente. Grazie per avermi.