Video: L'unico Giocatore in Grado di Mettere Kasparov K.O. (Settembre 2024)
Garry Kasparov è stata una delle prime vittime della rivoluzione dell'automazione dell'IA. La sua perdita per Deep Blue di IBM lo ha reso il primo campione umano di scacchi a perdere una partita con un computer. Ma Kasparov non è stanco; il suo libro, Deep Thinking , esplora come l'IA può effettivamente aiutarci a diventare più umani.
Dan Costa: Dopo una carriera giocata a scacchi e combattendo Deep Blue, da allora sei diventato un esperto di intelligenza artificiale di scacchi. Come vuoi che le persone capiscano l'intelligenza artificiale?
Garry Kasparov: Devo confessare di conoscere i limiti della mia ignoranza. Ecco perché sono felice di parlare di cose in cui sono fiducioso della mia esperienza, e penso di avere una certa conoscenza delle relazioni uomo-macchina e potrei parlare con qualche autorità dei risultati futuri.
Inoltre, credo che siamo ancora in tenera età dell'IA e dovremmo discutere anche di alcuni termini. Riguarda la semantica, riguarda la filosofia e dico sempre che la gente pensa che siamo nell'era di Windows 10, mentre siamo ancora tutti in MS-DOS.
In questo momento, è molto importante capire davvero "Cos'è l'IA? Quando diciamo l'IA, cosa intendiamo?" Perché se chiedi a 10 esperti di AI, scommetto che otterrai 11 o 12 risposte. C'è ancora abbastanza disaccordo.
Ci sono ancora dettagli, ma penso in generale, riconosciamo bene, c'è un gruppo di persone che chiameremo ottimisti, di fronte alla grande folla di profeti del giudizio. In qualche modo, il pubblico è più disposto ad accettare gli scenari del giudizio universale, penso che sia il nostro istinto temere il futuro, il che è interessante anche perché quando si torna agli anni '50 e '60, la fantascienza era molto ottimista. Tutto riguardava noi, solo lavorare con le macchine.
Ora, guardando agli anni '70, '80, '90, si passa alla visione distopica. Si tratta di terminatori. Riguarda Matrix, e ora il genere fantascientifico è quasi morto perché riguarda più la fantasia, la magia. Le persone hanno davvero paura di parlare del futuro perché non siamo sicuri di cosa accadrà lì. Penso che dovremmo semplicemente riconoscere che l'IA non è una bacchetta magica, ma non è un terminatore. Non è un presagio di utopia o distopia. È uno strumento. È qualcosa che dovremmo trovare un modo per affrontare.
Non sta aprendo le porte dell'inferno, ma non è un paradiso. Non è una soluzione per tutto. Non è una salvezza. Diamo un'occhiata ai problemi della Terra e la mia più grande preoccupazione oggi non riguarda i robot killer o una sorta di realtà virtuale che potrebbe rovinare il nostro senso della realtà, ma riguarda i cattivi attori. Si tratta di terroristi. Riguarda lo spazio rock usando questa tecnologia per farci del male. Dico sempre che le persone… hanno il monopolio del male. È lì che dovremmo, penso concentrato, ma dovrebbe anche riconoscere che l'IA potrebbe fare così tante cose grandiose per noi perché ciò che la gente dirà: "Oh, l'IA crea nuove sfide. L'intelligenza artificiale potrebbe portare via molti lavori". Esattamente. Questo è quello che è successo con i lavori in agricoltura, i lavori nella produzione. La tecnologia dirompente distrugge sempre le industrie ma allo stesso tempo crea nuovi posti di lavoro.
Dico che la tecnologia è il motivo principale per cui così tante persone sono ancora in vita a lamentarsi della tecnologia perché non riconosciamo che la durata media della vita è cresciuta, penso 45, 47 all'inizio del XX secolo ad oggi 75, grazie alla tecnologia. Vogliamo vantaggi, vogliamo convenienza e non guardiamo al prezzo. Le persone acquistano Alexa o scaricano un'app di riconoscimento facciale, quindi si lamentano della privacy. È tempo per noi di capire cosa ci aspettiamo da queste tecnologie, quindi come vogliamo gestirle? Come possono migliorare la nostra vita e allo stesso tempo riconoscere che non dovremmo discutere sul latte versato. Succederà.
Non dovremmo chiederci se lo vogliamo o no, sta succedendo. Qualsiasi tentativo di protrarre l'agonia e di rallentare il processo, penso sia controproducente perché i lavori condannati non possono essere salvati. Ma dobbiamo pensare a nuove industrie. Come possiamo creare alcuni nuovi posti di lavoro che ci aiuteranno a creare… un cuscino finanziario per prenderci cura di coloro che sono rimasti indietro?
Dan Costa: Questo è stato uno dei punti che sottolinea in Deep Thinking . L'intelligenza artificiale rappresenta un'opportunità per noi di essere più umani. Penso che abbiamo bisogno di perfezionarlo e far sentire e capire le persone.
Garry Kasparov: il rapporto McKinsey sul mercato del lavoro americano nel 2016 è stata una chiara dimostrazione. Quanto poca creatività è stata utilizzata?
Molti lavori stiamo svolgendo lavori ripetitivi, lavori grezzi. I lavori intellettuali possono anche essere ripetitivi. Possono anche essere facilmente eseguiti dalle macchine in modo molto più efficace. Qui, arrivate al punto in cui ciò che abbiamo imparato dai giochi… degli scacchi, del golf, da qualsiasi altro gioco, è purché abbiamo il quadro creato dagli umani e sappiamo cosa stiamo facendo, le macchine faranno meglio.
Dobbiamo solo riconoscere che in tutti i sistemi chiusi, le macchine saranno superiori. A proposito, non dobbiamo capire come lo fanno. Questo è un altro errore. Vogliamo spiegabilità. Le macchine potrebbero farlo in modo molto imbarazzante dai nostri standard. Gli aeroplani volavano veloci e l'uccello si alzava sbattendo le ali. Ecco perché pensare che le macchine ci supereranno anche negli errori dell'intelletto, facendo qualcosa che capisci è sbagliato. Dovremmo cercare i risultati, e questo è l'altro problema per le aziende perché ci sono così tanti regolamenti che richiedono loro di spiegare cosa stanno facendo, ma la spiegabilità potrebbe non essere lì se si desidera cercare efficienza e produttività.
Dan Costa: Hai sollevato il caso sul palco di Go, e la cosa che ha reso Go AI molto più efficace è quando si è insegnato a giocare. Non aveva regole imposte dall'uomo.
Garry Kasparov: Adesso è lo stesso degli scacchi. Ancora una volta, è il futuro delle relazioni di missione umana sarà molto sui propri umani che agiranno come pastori perché dovremo trovare un modo per creare questi fantastici sistemi, le aree dell'intelligenza ristretta, dove le macchine faranno il lavoro molto meglio di qualsiasi essere umano. Quindi, per vedere come si connettono. Queste aree di intelligenza ristretta al campo generale, al sistema aperto. Ancora una volta, sembra facile, ma penso che sia una grande sfida perché la stanza per gli umani e le loro relazioni con le macchine potrebbero ridursi sempre più piccoli. Anche forse le ultime cifre decimali, ma non importa. Potrebbe essere molto più efficace perché c'è così tanto potere. Incanalarlo o cambiare la direzione per lo 0, 1 percento di un grado di questo angolo potrebbe avere una differenza enorme, massiccia, un obiettivo a un miglio di distanza.
Dan Costa: Una delle cose che mi preoccupa per l'IA è che i buoni sistemi di intelligenza artificiale sono guidati da un sacco di dati e algoritmi davvero fantastici. Se guardi chi ha ottenuto la maggior parte dei dati in questo spazio in questo momento, è una grande tecnologia, sono i governi statali. Come vedi il ruolo dell'individuo in questa rivoluzione dell'IA? Perché sembra esserci una certa asimmetria nell'accesso a queste nuove tecnologie e motivazioni diverse.
Garry Kasparov: Sì. Non potrei essere più d'accordo. Abbiamo questo problema e penso che il pubblico riconosca questo problema, ma non è ancora abbastanza pressione da parte dei governi per imporre effettivamente regole molto rigide e misure molto punitive alle società che violano la privacy.
Una delle mie preoccupazioni come presidente della Human Rights Foundation è che le regole differiscono dal mondo democratico al mondo non libero. Trovo molto preoccupante che questi giganti multinazionali - come Google, Apple, Microsoft, Facebook - applichino regole molto diverse ai loro clienti in America o in Europa, e a coloro che non sono stati così fortunati a nascere nel mondo libero e vivere in Cina, Russia, Turchia - dove il rilascio dei dati dalle attività sociali potrebbe letteralmente essere una questione di vita o di morte. Penso che sia il passo numero uno, ma dovremmo anche riconoscere se i dati vengono prodotti, saranno raccolti.
Sono sicuro che ci sono molti modi in cui i governi potrebbero limitare l'uso di questi dati. Inoltre, penso che sia il vantaggio della parte pubblica perché dopo la testimonianza di Mark Zuckerberg al Senato degli Stati Uniti, che ho scoperto… è stata una straordinaria dimostrazione di ignoranza da parte dei legislatori statunitensi. Non potevano fare buone domande per cinque ore; lo avevano messo in una sedia calda ed era uno spreco. Non ho visto l'indignazione pubblica. Un'occasione così grande è stata persa.
Il semplice consiglio "Dividiamoli". Non è olio standard. Se inizi a dividere - e io odio i monopoli - ma allora avrai molti, molti Google con i dati sparsi. Dovremmo trovare un modo per potenziare le persone. Non conosco le tecnologie blockchain, ma probabilmente questo è il modo di aiutare effettivamente le persone a controllare i propri dati e il proprio futuro. Penso che ci sia ancora un momento in cui è il concetto originale di internet, social network. Ora, all'improvviso, sono i social media. Le persone semplicemente non riconoscono. Non è una differenza semantica.
Dan Costa: è monetizzato in un modo completamente diverso.
Garry Kasparov: si tratta di connettere le persone. Si tratta dell'idea generale di come riunirci. Come impegnare l'individuo, ottenere l'accesso ai dati e produrre qualcosa che possa avvantaggiarlo e far parte di questo sistema globale. I social media sono diversi, tu sei il bersaglio. Ora sei… l'obiettivo per le grandi società. Come torniamo a questo concetto di social network? Non ho soluzioni, confesso la mia ignoranza qui sulle soluzioni tecniche, ma so che questa è esattamente la filosofia che è la domanda giusta da porre. Penso che il pubblico non capisca la serietà di questa sfida.
Dan Costa: sei un cittadino russo...
Garry Kasparov: Anche un cittadino croato, ho un passaporto elettronico, è così che viaggio.
Dan Costa:… vivendo negli Stati Uniti, ma hai scritto molto sulla propaganda, i suoi effetti, i suoi poteri e come viene usato dal governo russo. Qui negli Stati Uniti, ora abbiamo un universo multimediale di Facebook, Twitter e Google che è quasi come una macchina di propaganda privata a cui i governi possono accedere dalle singole società. Ancora una volta, come qualcuno che ha affrontato e compreso questi problemi, che consiglio hai per gli Stati Uniti? Mentre ci stiamo muovendo in questo sistema in cui non possiamo più credere a ciò che vediamo online.
Garry Kasparov: Senti, ho affrontato l'ascesa dell'industria delle notizie false e delle fabbriche di troll nella Russia di Putin dall'inizio di questo secolo. Circa nel periodo 2004-2005, gli esperti di propaganda di Putin, i ragazzi del KGB, hanno preso una decisione fedele di non seguire la Cina dai firewall. Ma piuttosto, creando i falsi siti Internet che contengono molte informazioni reali su questi pezzi velenosi. Invece di avere la prima pagina di un vero giornale, la storia che tutti devono seguire, la linea del partito, potresti diffonderla in molti pezzi, in dozzine di pezzi. Mettilo in un pacchetto avvolto in molte storie vere.
Non è così semplice come dire, Garry Kasparov è un nemico dello stato. No, qualcuno sta dicendo che Garry Kasparov è un nemico dello stato, ma poi qualcun altro sta arrivando dicendo di no, ma era un grande giocatore di scacchi, ma probabilmente ora è stato infiltrato dalla voce e dalla propaganda. Qualcuno dirà, no, no, no, è un bravo ragazzo. Quindi l'intera pagina dei commenti potrebbe essere falsa.
Dan Costa: I robot stanno litigando con i robot.
Garry Kasparov: I robot e sono molto bravi in questo, quindi è per questo che un giorno, quando Putin ha attaccato le elezioni americane negli Stati Uniti, ha davvero avuto più di 10 anni di esperienza in questi settori. Lavorare in Russia, nei paesi vicini con grandi comunità russe nell'Europa orientale, nell'Europa occidentale.
Nel mio libro Winter Is Coming: perché Vladimir Putin e i nemici del mondo libero devono essere fermati , 2015, ho detto che era solo una questione di tempo. Non è se, ma quando e dove avrebbe attaccato. Perché ancora una volta, hanno già costruito questa macchina ed è relativamente economica. Sono ancora miliardi di dollari di investimenti, ma rispetto all'intervento militare aperto, al confronto… è relativamente economico. Inoltre, si adattava alla mentalità del KGB di Putin, al suo background di KGB, al background di spionaggio. Quindi, invece di uno scontro aperto, cerca sempre un'opportunità per infiltrarsi. Sono i classici metodi di Judo, usi i punti di forza del tuo avversario contro di lui. Per Putin è stato geniale perché era la tecnologia occidentale e il mondo libero, e potevi usarlo per minare le fondamenta del mondo libero.
Dan Costa: hai qualche consiglio su come uscire da questa situazione? Perché sembra che stia succedendo, non si è davvero fermato.
Garry Kasparov: No, e non si fermerà. Per chiunque abbia competenze illimitate, la risposta è ovvia. La difesa è una proposta persa. Nella sicurezza informatica, puoi costruire le difese, ma alla fine l'unica risposta è la deterrenza. È come la guerra fredda, piaccia o non piace, è una guerra fredda informatica. Siamo costantemente sotto attacco da parte di Putin o di altri nemici del mondo libero. Che si tratti di stati come l'Iran, la Corea del Nord o la Cina, o di organizzazioni quasi-statali che usano anche gli stessi metodi.
Solo la deterrenza potrebbe effettivamente fermare questi attacchi o limitarli. Perché capiranno le conseguenze dell'essere troppo aggressivi. Cercando di proteggere i nostri punti deboli qua e là, è importante costruire delle difese. È importante sensibilizzare l'opinione pubblica sulle minacce, ma non funzionerà. Per quanto riguarda l'industria delle notizie false, ci sono molte sfide all'interno della nostra società libera, che hanno permesso all'industria delle notizie false. Riguarda la paura della partigianeria, riguarda l'assenza di un dialogo tra persone con diverse visioni ideologiche che hanno aiutato Putin e altri nemici del mondo libero a usare le notizie false per colmare questa lacuna.
Dan Costa: Quindi, stai lavorando con Avast ora, un'azienda con cui i lettori di PCMag conoscono molto bene. Che consiglio dai ai consumatori su come aumentare il loro livello di difesa?
Garry Kasparov: Per quanto riguarda il livello di difesa individuale, è molto semplice. Il primo messaggio è rivolto ai proprietari di case intelligenti. Sono rimasto un po 'scioccato perché anche in questo sud-sud-ovest, ho parlato con molte persone, le persone con una buona esperienza non capiscono quanto siano vulnerabili le case intelligenti oggi.
Famiglia americana, 39 milioni hanno almeno un dispositivo vulnerabile. Le persone non capiscono che un dispositivo vulnerabile rende vulnerabile l'intera casa intelligente. Perché i punti di forza della tua piramide di difesa dipendono dall'anello più debole. Una mela cattiva fa marcire l'intero pacchetto.
La maggior parte dei problemi è stata creata dai produttori di elettrodomestici tradizionali - lavatrici, macchine da caffè - perché non esiste esperienza nella costruzione di sistemi digitali. Ma ora devono farlo. Ad un costo molto basso, perché è una competizione sui prezzi, ma vogliono far parte del sistema. La maggior parte dei sistemi non ha difese adeguate. Penso che abbiamo bisogno di… supervisione del governo, dobbiamo fare pressione per forzare a soddisfare determinati standard.
Ma anche dover fornire manuali separati, perché nessuno legge un manuale di 100 pagine. A pagina 85, leggi qualcosa su questa roba digitale, la gente non la legge. La maggior parte utilizza la modalità predefinita, che è ovviamente un invito aperto per un hacker. Penso che sia molto importante che le persone inizieranno a fare ciò che io chiamo igiene digitale, perché ci laviamo le mani, ci laviamo i denti, lo facciamo automaticamente. Non ci salva da alcune gravi malattie, ma il 90 percento dei problemi può essere evitato. Lo stesso con i nostri dispositivi mobili connessi, dovremmo comunque proteggerci dai virus, ma molte cose potrebbero essere fatte dimostrando che ci preoccupiamo perché è importante quanto la nostra salute.
Dan Costa: Quindi voglio farti le tre domande che faccio a tutti quelli che arrivano nello show. C'è una tendenza tecnologica che ti riguarda e che ti tiene sveglio la notte?
Garry Kasparov: No, sono un incorreggibile ottimista. Mi preoccupo per le persone cattive, non per la cattiva tecnologia perché ogni tecnologia ha un duplice uso. Puoi costruire un reattore nucleare ma prima purtroppo costruisci una bomba nucleare. È abbastanza spiacevole che la distruzione sia più facile della costruzione. Ecco perché nella storia sappiamo sempre che una nuova tecnologia dirompente è stata testata per una sorta di danno.
Dan Costa: Non sei preoccupato che accada la stessa cosa all'intelligenza artificiale? Sarò usato per distruggere prima che si abitui a creare?
Garry Kasparov: Ancora una volta, non si tratta di robot killer. Si tratta di cattivi, cattivi attori dietro di esso. La gente dirà oh, dovremmo pensare all'IA etica. L'intelligenza artificiale non potrebbe essere più etica dei suoi creatori. Non capisco cosa significhi, come l'elettricità etica. Se abbiamo pregiudizi nella nostra società, l'IA la segue. Vede una disparità, che si tratti di razza, genere o disparità di reddito. Lo tiene in considerazione; L'intelligenza artificiale è un algoritmo basato su probabilità. Quindi, in qualche modo, lamentarsi dell'IA etica è come lamentarsi di uno specchio perché non ci piace quello che vediamo lì.
Dan Costa: Esiste una tecnologia che usi ogni giorno che ispira ancora meraviglia?
Garry Kasparov: No. Per me, la vera meraviglia del mondo è l'accesso alle informazioni. Dal momento che posso raccogliere dati, lo rende più semplice. Sono cresciuto in Unione Sovietica e le informazioni erano scarse, non c'erano molti libri. Ora, il fatto è che posso Kindle… mi fa solo sentire bene. C'è così tanta tecnologia che ci circonda ora che ci aiuta a migliorare. Inoltre, cosa c'è di straordinario, le persone continuano a lamentarsi, oh cosa possiamo fare? Non c'è nulla di nuovo che possa essere inventato… e io dico di aspettare un secondo. Guardi questo dispositivo in tasca, torniamo indietro nel 1976 o nel 1977, il supercomputer Cray era come un miracolo. Questo dispositivo è cosa? Diecimila volte più potente?
- L'IA è (anche) una forza per il bene L'IA è (anche) una forza per il bene
- Questa IA è troppo potente per essere rilasciata al pubblico Questa IA è troppo potente per essere rilasciata al pubblico
- Questa IA prevede la pesca a traina online prima che accada Questa AI prevede la pesca a traina online prima che accada
Dan Costa: più potente della navetta spaziale.
Garry Kasparov: Esatto. Abbiamo così tanto potere e… Voglio che ricominciamo a sognare in grande. Perché ora abbiamo queste opportunità. Mi dispiace così tanto per la Space Race, abbiamo fermato l'esplorazione dello spazio, l'esplorazione degli oceani profondi. Torniamo indietro, proviamo a fare grandi cose. Quattro anni fa, ho tenuto un discorso alla Saint Louis University nel Missouri. Rivolgendomi ai dottorandi che ho detto, guarda, devi ravvivare lo spirito di esplorazione, soprattutto perché St. Louis è la porta verso ovest e, oggi è più sicuro volare su Marte che per Colombo per attraversare l'Atlantico. Perché, almeno conosciamo la distanza e abbiamo la mappa. Spero che i nostri figli, i nostri nipoti… saranno più aggressivi nei loro sogni, usando questa fenomenale tecnologia per spingerci in avanti perché penso, confessiamo, ammettiamo questo fatto importante; la nostra generazione ha rallentato la nostra ricerca per scoprire le meraviglie del mondo, dello spazio o degli oceani.
