Il design conta per "og podcaster" debbie millman

Nell'episodio di Fast Forward di questa settimana, parliamo con Debbie Millman, scrittrice, educatrice, designer e consulente del marchio. È autrice di Look Both Ways e Brand Thinking , ma l'ho scoperta per la prima volta attraverso il suo podcast, Design Matters, che è giunto al suo dodicesimo anno.

Dan Costa: Grazie per essere venuto nello show, ma questa non è la tua prima visita a PC Magazine.

Debbie: No, questa non è la mia prima visita a PC Magazine, non da molto tempo.

Quindi, quando hai conosciuto PCMag?

Nel 1985 lavoravo come freelance per il dipartimento del design della promozione e condividevo un ufficio con una donna meravigliosa di nome Stephanie Aaron, che è ancora designer. Ci siamo seduti schiena contro schiena, ognuno di noi aveva il proprio tavolo da disegno e sono diventato davvero bravo a disegnare il logo di PC Magazine . E abbiamo fatto il layout di base e incollato per il reparto promozione, quindi ciò significava che chiunque avesse ricevuto la rivista per posta in quel momento, è così che è stato distribuito. Quello era l'unico modo in cui era distribuito, a meno che non lo acquistassi in edicola. Quelle fastidiose piccole carte che soffiano? Ho progettato quelli.

Tutti si scagliavano contro di loro e dicevano: "Perché li metti nelle tue riviste? Tutti li odiano. ' È perché hanno funzionato.

Loro lavorarono.

Erano il modo numero uno per ottenere abbonamenti.

E mi sono sentito bene, visto che mi sono preso la responsabilità di aumentare l'aumento dell'abbonamento a causa delle mie carte saltanti. PC Magazine è stato davvero buono con me, mi ha dato molto lavoro in quei primi anni.

Allora c'era molto lavoro da fare.

Era, c'era. È stato un momento davvero interessante per lavorare in questo settore.

Quindi, ovviamente, come molti di noi che hanno iniziato nei media, siamo partiti per la stampa, ci siamo evoluti in digitale. Come è stato per te come designer passare dalle carte soffiate a stampa ai media digitali, che si estende su tutti questi diversi dispositivi?

Beh, era un po 'pericoloso. Haphazard, immagino sia il modo migliore per dirlo. Lo stavamo vivendo, quindi all'inizio non sapevamo se avrebbe davvero preso piede. Ad esempio, ricordo che nel lontano 1987 o quando uscirono i CD, non ero sicuro di voler effettuare la transizione. Ho adorato collezionare album. Ho ancora tutti i miei album.

E ricordo che quando uscì l'album di Sinead O'Connor, "The Lion and the Cobra", era una copertina dal design accattivante, e ricordo di dover pesare, voglio comprare l'album o voglio comprare il CD? Perché era quello che stava succedendo. E ho finito per acquistare il CD. Sono molto grato di averlo fatto, ma all'epoca è stata una grande decisione e ricordo di aver pensato, voglio imparare a impostare il tipo sul computer o devo attenermi alle mie abilità manuali?

E alla fine sono tornato in ritardo… Sono arrivato in ritardo a quella decisione e alla fine ho iniziato a studiare su QuarkXPress, quindi so che anche a te piace.

L'ho fatto.

All'inizio degli anni '90.

Si. Voglio dire, quando stavo iniziando l'attività, è stato così che ho ottenuto il mio primo lavoro. C'erano un sacco di editor e… nessun altro sapeva come usare QuarkXPress per fare desktop publishing, anche solo per creare copertine.

Sì, ho delle buone capacità, ho capacità folli su QuarkXPress. È triste che sia davvero qualcosa che non posso più usare.

Bene, ora tutto è drag and drop.

Trascina tutto.

Per apportare solo correzioni, non devi essere un designer. Non devi conoscere un software speciale. E questo è tutto ciò che stavo davvero facendo.

Aiuta quando lo fai, però. Aiuta davvero quando lo fai. Ma ho avuto davvero buone capacità per molto tempo su quel programma un po 'ormai defunto.

Si. Ero un fan di Quark, e mettevo giù Illustrator e tutte le altre app Adobe. Ma insegni agli studenti?

Lo voglio.

Per i progettisti che escono sul posto di lavoro o per i 21enni che iniziano la loro carriera, dici loro: "Senti, ne hai davvero bisogno nella tua abilità?"

Bene, hai sicuramente bisogno delle tue buone braciole di Adobe. Devi assolutamente conoscere InDesign, Photoshop, quelli sono davvero importanti. Illustrator è molto importante anche per i designer. Ma ora devi sapere come programmare. Dico a tutti i miei studenti: "Impara come programmare". È un po 'come imparare lo spagnolo in terza elementare. Quando sei ancora giovane e hai ancora quel tipo di mente agile, è allora che dovresti farlo. Non dovresti imparare a programmare quando sei di mezza età. Dovresti imparare a programmare quando sei un bambino. E così, dico a tutti che insegno, sia che si tratti di un corso di laurea o di laurea, che impari a programmare. Sarai così felice di averlo fatto.

Giusto per capire alcuni dei mattoni di base, anche se in realtà non diventerai un programmatore?

Sì, penso che i designer debbano essere polimeri adesso. Devono saper scrivere, devono sapere come usare Photoshop, devono sapere come modificare, devono conoscere Motion. Devono saper creare, avviare, caricare e promuovere tutti i propri contenuti.

Una delle cose a cui stavo pensando nell'era digitale è che c'è questo nuovo formato del quadrato 64-by-64-bit che sarà l'icona che rappresenta il tuo marchio sulle app mobili, lo rappresenterà su il web e tutti questi posti diversi. Non è che quell'icona delle dimensioni dell'identificazione personale non esistesse davvero all'inizio.

Non esisteva E ci sono arrivato di nuovo molto tardi, un po 'con riluttanza. Quando ho iniziato a progettare Matters, era per molti versi una risposta a tutto il lavoro aziendale che stavo facendo e volevo mantenerlo il più puro possibile. E come qualcuno che si è fatto un marchio per vivere, non volevo che fosse un'esperienza troppo marcata.

Prima di tutto, non sapevo che i podcast si sarebbero trasformati in questo settore come è adesso. E così, non avevo un logo da anni. Non avevo un logo. Tutto ciò che diceva la mia piazzetta era "Design Observer", che era dove in origine era ospitato questo spettacolo, e "Design Matters". Questo è stato. Questo è stato!

E non è stato fino a… Quindi, ora siamo nel 2017, non è stato fino al 2014 o 2015 che il mio caro amico, Armin Vit, è stato finalmente come "Okay, considera questo un intervento. Hai bisogno di un logo!" Aaron Draplin ha fatto la stessa cosa, l'incredibile designer Aaron Draplin è venuto allo show per un'intervista, lo stavo intervistando e avevo disegnato i loghi per me.

Bello.

Si.

Ha portato un regalo.

Lo ha fatto, mi ha portato un'identità.

Invece di un regalo di inaugurazione della casa...

Diversi, mi ha dato cinque o sei tra cui scegliere.

Un regalo che scalda il podcast. "Ti ho portato i loghi. Possiamo analizzarli dal vivo in diretta e puoi dare un feedback."

Sì, ma no, sono cresciuto in un mondo di album record di 12 e mezzo per 12 e mezzo pollice.

Registra album e pagine.

E pagine.

E lo vedi ancora molto sul web e probabilmente potresti persino vederlo su PCMag.com dove queste pagine sono state progettate per 8 e mezzo per 11 formati di riviste, e si stanno traducendo sul web e hanno solo un scorrimento senza fondo, senza fine, ma non è necessariamente web design.

Giusto.

Cosa ne pensi dello stato del web design come lo vedi oggi là fuori? E devi, suppongo, includere la pubblicità con esso.

Bene, ora stiamo vedendo un sacco di millennial blocco degli annunci e sarà molto interessante vedere dove ci porta l'intero viaggio. I millennial non vogliono essere bombardati da pubblicità. Ma ciò che è così interessante per me, tuttavia, è come accettano volentieri il contenuto nativo. O pubblicità nativa, non è nemmeno contenuto nativo.

E prima di tutto, parliamo mentre sei un editore, io sono un giornalista-file… Quando le parole "contenuto" e "risorse" sono diventate così popolari?

Ai nostri giorni, era editoriale e arte. Ora, questo ci sta invecchiando, sono un po 'più grande di te, penso, ma amo ancora usare quelle parole. Adoro ancora l'idea dell'editoria e dell'arte, anche se fa parte di una sorta di situazione nativa, sento ancora che il contenuto merita una parola migliore.

Di "contenuto". Ho un 'editor' nell'altro mio titolo e penso che mi piaccia di più.

È molto più glamour. "Contenuto" non è una parola affascinante, è una specie di…

"Contenuto", è meglio di "prodotto".

Oh Dio.

Anche questo viene molto diffuso nel settore tecnologico. E c'è questa miscela in cui le aziende tecnologiche tendono a pensare, e in realtà in molte aziende tecnologiche, il design viene piegato sotto il prodotto. È solo una funzione del prodotto.

O ingegneria.

E ingegneria...

Ecco dove ottieni un design davvero buono. Quando è davvero una specie di dipartimento di ingegneria.

Voglio dire, che cosa… Ci sono aziende che conosci che stanno ottenendo questo mix proprio tra la costruzione del marchio, l'esperienza di progettazione, ma anche, con quel prodotto UX piegato?

Penso che il New York Times , che ci crediate o no… stia facendo uno dei migliori lavori là fuori integrando il tipo di esperienza della vecchia scuola con la grafica in movimento online davvero interessante. Hanno ancora una splendida rivista, hanno grandi contenuti digitali, solo contenuti digitali. Penso che stiano facendo un ottimo lavoro.

ha fatto un ottimo lavoro con Christoph Niemann, un paio di mesi fa. Lo hanno mandato su una nave da crociera in Antartide, e ha fatto queste splendide illustrazioni e poi ha hackerato un programma e ha creato tutte queste cose in movimento in modo che tu possa sentirti come se fossi lì. Erano divertenti, erano strazianti, erano educativi.

Non ricordo se ho visto in quella storia se c'era pubblicità su quelle pagine.

Bene che non li ricordi perché non avrebbe potuto distrarti così tanto!

Le pubblicazioni tireranno fuori gli annunci da un pezzo di alto profilo perché vogliono avere quell'esperienza personalizzata. Vogliono i visitatori abituali e la condivisibilità più di quanto vogliano avere un inventario di annunci. Ma allo stesso tempo, quando vai a ottenere punteggi sportivi ogni giorno o controlli le notizie, è un layout relativamente standard che ti fornisce solo le informazioni di cui hai bisogno.

Si. Voglio dire, una delle cose interessanti con cui penso che dovranno confrontarsi nel tempo è la tempestività della carta. Quindi, avrò il giornale del fine settimana e ne avrò già letto il 90 percento mercoledì, giovedì e venerdì, e non mi rendo nemmeno conto che il contenuto che stanno presentando nel giornale della domenica sta effettivamente uscendo mercoledì, giovedì e venerdì. Penso solo che sia uscito quel giorno per tutti.

La cosa che mi piace di riviste, riviste cartacee e giornali in qualsiasi tipo di formato tangibile è il fattore sorpresa nel girare la pagina e non necessariamente sapere cosa vedrai. Non stai cercando qualcosa. Stai solo vivendo qualcosa. E adoro quell'aspetto di qualsiasi tipo di esperienza educativa o qualsiasi tipo di esperienza giornalistica. E parte di ciò che accade sul web è che stai cercando una colonna, stai cercando uno scrittore, stai cercando qualcosa. E nel processo, potresti non scoprire altrettanto.

Sì, di recente ho iniziato a iscrivermi nuovamente al New Yorker per la stampa perché adoro il contenuto. Come tutti gli altri, sono stato sopraffatto dalla quantità di contenuti che pubblicano su base settimanale. Quindi, ho smesso di abbonarmi, non lo so, anni e anni fa, ma non è mai contento che esco e cerco.

Giusto, esattamente!

Quindi, ho passato anni senza leggerlo. E ora non leggo tutti e non leggo tutte le copertine da coprire, ma ho quel processo di scoperta settimanale. Ed è sempre più raro in questo tipo di mondo di contenuti generato da algoritmi di Facebook che viviamo.

Assolutamente. Assolutamente. E le copertine e il contest delle didascalie… È così che mi tengo aggiornato.

Si. E spero che ci sia ancora spazio per quello a livello newyorkese , penso al New York Times per i giornali. Penso che sarà davvero difficile per le persone mantenere queste esperienze stampate.

Sono d'accordo. Questo mi preoccupa, mi preoccupa. Ma potrei essere solo io a mostrare la mia età. Potrebbe non esserci alcun motivo per cui solo un'esperienza digitale online non sia perfettamente ragionevole per il resto del mondo in un anno o due.

Quindi, abbiamo parlato in precedenza della democratizzazione del marchio. La maggior parte delle persone pensa ai marchi, pensa alle grandi società che stanno mettendo insieme le loro icone e fondamentalmente mettendo il loro marchio su tutto ciò che producono. Ma sta accadendo un diverso tipo di marchio che vedi molto online ora.

Sono super eccitato per questo. Non sono mai stato così entusiasta di uno sviluppo in un settore commerciale durante la mia vita. Avendo lavorato nel settore del marchio ormai da decenni e avendo lavorato su alcuni dei più grandi marchi del mondo, che si tratti di Burger King o Hershey's o Gillette o… centinaia, letteralmente centinaia e centinaia di marchi. Prima di tutto, fino a quando direi gli ultimi 10 anni circa, è stato visto come un lavoro del diavolo. La gente non diceva "Oh davvero? Wow, hai fatto quel logo!"

Commerciale.

Hai quella faccia. Negli ultimi 10 anni, le persone associano molto di più il branding al design. Ma è sempre stato associato come un'attività a scopo di lucro che riguarda molto il valore per gli azionisti, che riguarda molto il ritorno sugli investimenti, che riguarda molto il denaro.

E quello che è successo ora negli ultimi due anni è che l'abbiamo visto accadere nella democratizzazione del design, nella capacità delle persone di creare e contrassegnare le cose con i loro computer e così via e così via. Quello che stiamo vedendo ora è il branding non utilizzato come veicolo per il marketing, per soldi, ma come un modo per creare slancio per le persone che vogliono fare la differenza.

E così, abbiamo iniziato a vederlo con il logo mash-up della pace / Torre Eiffel che è emerso dopo gli attacchi terroristici in Francia, che era questo dispositivo visivo utilizzato per indicare un movimento. Ora, ovviamente, queste radici risalgono alla bandiera arcobaleno e così via.

Ma veniva allegato ai profili Twitter. La gente cambierebbe i propri profili Twitter in solidarietà.

Quindi, questo non significa qualcosa che voglio venderti, non qualcosa che voglio che tu esca e compri, ma qualcosa in cui voglio che tu creda. E così, abbiamo iniziato a vedere che con il dispositivo utilizzato dopo gli attacchi terroristici, abbiamo iniziato a vedere che veniva usato come hashtag, Black Lives Matter. Non stiamo vendendo nulla, vogliamo cambiare cultura con questi marchi.

E poi, quello che penso sia il dispositivo di marca di maggior successo, la campagna di marca dell'ultimo, del secolo finora, è il cappello da figa rosa.

È successo rapidamente.

È successo molto velocemente. Ma è quello che succede con il marchio.

Ricordo, sono stato sorpreso da quanto velocemente… ero tipo, oh, questa potrebbe essere una cosa, e poi da un giorno all'altro, era in strada e c'erano marce.

Si. Ed è straordinario. Ma quei segni non sono diversi da una croce, un crocifisso, una stella… Questi sono tutti simboli, sono costrutti che creiamo per significare significato. Abbiamo creato questi dispositivi come creatori di significato. Stanno producendo un significato. E il fatto che ora possiamo farlo nel tentativo di unire le persone per fare il cambiamento, per me questo è lo sviluppo più eccitante del marchio nella disciplina del marchio.

E penso che i social media e aiutare a diffondere questo tipo di cose, questo è ciò che lo abilita. Non devi leggerlo sul giornale o vederlo in TV per capire. Lo noti nei tuoi feed. Lo noti su Facebook, lo noti su Twitter, su Instagram e su tutti i tuoi feed.

Voglio dire, questi sono solo Twitter, Facebook, Instagram. Queste piattaforme hanno una comunicazione democratizzata. È una comunicazione democratizzata. E qual è stato il primo grande modo in cui le persone hanno iniziato a conoscersi? Televisione. Radio e televisione. Ma dovevi avere abbastanza soldi per pagare qualcosa per andare in televisione o avere abbastanza talento per avere il tuo programma televisivo in televisione o alla radio.

Ora, chiunque può trasmettere qualsiasi cosa. È una cosa incredibilmente eccitante. Potrebbe essere davvero pericoloso se usato nelle mani sbagliate, ma anche di nuovo, ma questo è l'intero mondo della democratizzazione. Chiunque può usarlo, nel bene o nel male. Prendiamo quelle decisioni.

Abbiamo una domanda dal pubblico. È importante insegnare agli studenti nuovi e più giovani la storia della stampa e dell'editoria, anche se non è il modo in cui la maggior parte dei media viene creata oggi?

Questa è un'ottima domanda. Le persone chiedono sempre della storia di qualcosa quando iniziano e apprendono: "È importante per me sapere? È importante conoscere la storia difficile? È importante conoscere la geografia del mondo 5.000 anni fa?"

Non penso sia fondamentale in quanto non puoi farcela senza di essa. Penso che sia meglio quanto più sei istruito, più è probabile che tu sia in grado di portare quella conoscenza nel tuo lavoro per aprire nuove strade. E così, più sai che è successo, più puoi creare creazioni combinatorie. Puoi prendere quelle cose che conosci, combinarle con altre cose che conosci e sviluppare qualcosa di nuovo. E quindi, penso che non sia assolutamente necessario, ma penso che sia meglio quando hai quella conoscenza.

Quindi, abbiamo parlato un po 'di marchi nello spazio visivo. Guardando verso nuove frontiere, nuove interfacce nello spazio della voce. Amazon Alexa, l'Echo è un dispositivo estremamente popolare. Sembra che parleremo con i nostri dispositivi molto di più in futuro. Dove si inseriscono i marchi in quell'esperienza?

Penso che sia davvero interessante, proprio come l'idea che siamo davvero entusiasti di parlare con queste piccole macchine, questi piccoli dispositivi, ma siamo completamente disinteressati nel parlare al telefono.

Odio parlare al telefono.

Tutti odiano parlare al telefono adesso! Quando è stata l'ultima volta che hai ricevuto davvero una telefonata da qualcuno che doveva raggiungerti oltre a qualcuno che ti chiedeva "Sei sicuro che ci incontreremo qui?" Ma anche questo è un testo, in generale. Ora, il telefono squilla, la gente pensa che qualcuno sia morto. Ma è così interessante da un punto di vista culturale che siamo disposti, capaci ed entusiasti di parlare con queste piccole cose cilindriche, ma non siamo così interessati a parlare al telefono.

Non è una relazione molto personale, almeno non ancora. È molto imponente: lo voglio, lo voglio, fallo per me. Ma quando effettivamente compie questi compiti, quasi taglia completamente i marchi. È un'esperienza così diretta per il consumatore.

È interessante. Adoro poter ordinare le cose online, adoro programmare appuntamenti online. Adoro quella facilità e trasparenza di non avere a che fare con l'umanità. Cosa dice di me? Non lo so.

Ma penso che tutto sia progettato. Ogni esperienza è progettata. Se non è progettato, qualcuno creerà il proprio design. Quindi, penso che… avrà lo stesso impatto sul modo in cui creiamo e creiamo cose come qualsiasi altro sviluppo tecnologico.

Abbiamo un'altra domanda da parte del pubblico. Cosa ne pensi dei marchi che ripropongono il lavoro degli altri? Come Supreme che prende l'arte di Barbara Kruger?

Credo che Supreme lo abbia fatto inizialmente senza chiedere il permesso a Barbara Kruger. Infatti, quando ho visto per la prima volta, prima di conoscere il marchio, ero su eBay a guardare le cose di Barbara Kruger e ho visto un posacenere Supremo e ho pensato: "Che bello! Barbara Kruger sta usando questa parola in questo modo interessante! Ed è un portacenere!" E l'ho ordinato e comprato e poi, ero tipo, oh. Non è Barbara Kruger! Ora che l'hanno risolto, sono felice perché penso che favorisca il suo lavoro e che faccia qualcosa che stanno facendo più artistico. Finché hai il permesso, fintanto che diventa una collaborazione e non un ladro, io sono tutto per questo.

Si. E vedi un sacco di schermaglie lì? Dio lo sa, abbiamo visto le aziende tecnologiche inseguirsi sui disegni dei loro telefoni in cui sembrano tutti uguali. Voglio dire, diventa un po 'ridicolo spendere così tanti soldi in queste battaglie sul copyright.

Assolutamente. E se senti che le cose in una categoria sembrano troppo uguali, c'è l'opportunità di innovare. C'è lo spazio bianco. Rendilo diverso.

Quindi, tutti riconoscono che Apple è una di quelle aziende che si sono zigzagate quando tutti gli altri hanno imbustato e utilizzato colori diversi, materiali diversi, sensibilità progettuali diverse. Meritano il merito per ottenere la tecnologia e il design giusti?

Sì. Oh, senza dubbio. Senza dubbio. Ciò che mi infastidisce nella categoria tecnologica, ed è in qualche modo difficile da evitare, ma ciò che mi disturba è l'obsolescenza forzata. L'obsolescenza pianificata. Quando ottieni qualcosa senza sapere che tre settimane dopo, sta arrivando qualcosa di meglio e poi arriva un grande annuncio e mi chiedo "Non ero un early adopter e ho appena comprato questa cosa, ora non è più la cosa più nuova."

E quindi, penso che se ci fosse un modo di comunicare con i consumatori per far loro sapere che stanno arrivando cose nuove, eccitare le persone. L'idea che, lo sappiamo, lo vediamo nel settore della moda, lo vediamo nel settore automobilistico, che sappiamo che questi nuovi modelli stanno arrivando. Sappiamo che ad un certo punto, quelle scarpe non saranno più alla moda. Lo aspettiamo e sappiamo che la moda è così. Sappiamo che quello che indossiamo ora sarà probabilmente di moda tra 12 mesi.

Ma non sapere che si sta pianificando qualcosa che cambierà il modo in cui facciamo le cose, che richiede quindi ai consumatori di continuare ad amplificare, anticipare… Sento che non è giusto. Non è giusto per i lealisti che vogliono le ultime cose.

Si. E penso che stiamo per ottenere un nuovo ritmo, soprattutto quando si tratta di telefoni. Le persone capiscono che ci sarà sempre qualcosa di nuovo, non dureranno per sempre. Hai un ciclo di due anni, forse tre, prima di tornare sul mercato. Ma su tutta la linea, guardi come le persone progettano prodotti, non possono essere aperti! Non possono essere riparati, non possono essere aggiornati. C'è stato un tempo, quando stavamo iniziando con PCMag, in cui si poteva mantenere lo stesso PC e aggiornare semplicemente il proprio processore o il proprio disco rigido.

Giusto.

Questo non succede più. Devi buttare via tutto e ottenere un sistema completamente nuovo.

Voglio dire, l'unica cosa che sono davvero felice che Apple abbia finalmente capito è la necessità di avere cavi di alimentazione universali. Voglio dire, è stato ridicolo! Ogni volta che hai un nuovo dispositivo, devi comprare… Perché ne vuoi uno per la tua borsa e ne vuoi uno per la tua casa e forse ne vuoi uno nella tua scrivania in ufficio. Ed è come, non voglio spendere altri $ 120 in cavi di alimentazione!

Si. I peggiori trasgressori in quello spazio, Fitbit, hanno 25 diversi tipi di tracker, ognuno con un caricatore diverso. E non puoi riutilizzarli. Quindi, anche se ottieni due tracker Fitbit, dovrai avere due cavi di alimentazione.

Sì, è irrispettoso per il consumatore. È irrispettoso per i lealisti.

Debbie lo dice. E cattivo design. Abbiamo ricevuto un'altra domanda dal pubblico. Cosa significa per te il marchio personale e pensi che le persone dovrebbero pensarlo allo stesso modo in cui penserebbero al marchio di un'azienda?

È davvero una bella domanda. Penso che la nozione di personal branding sia un po 'pericolosa in quanto i marchi sono costruiti dalle persone e sono, di nuovo, costrutti. Gli umani non sono costrutti. Gli esseri umani hanno un'anima e sono malleabili e tu speri che si evolvano, cambino, crescano e facciano cose sorprendenti e imprevedibili. Vuoi essere in grado di fallire nelle cose in modo da poter imparare.

Quindi, penso che se riesci a vedere te stesso come un marchio, finisci per creare una barriera intorno alla tua capacità di crescere ed evolvere in un modo che dovresti. Penso che tu possa avere un certo modo di guardare il lavoro che fai in termini di essere in grado di commercializzarlo in un modo in cui le persone sanno che è tuo o di essere in grado di sviluppare uno stile visivo che forse può essere riconosciuto. Ma vuoi ancora continuare ad evolverlo.

Quindi, se ti vedi prima come un essere umano, ma con i modi in cui vuoi usare la tua umanità per crescere, comunicare e sviluppare, penso che tu gestisca… Sei in grado di costruire qualcosa che abbia più vitalità, più longevità e più scopo. Se ti vedi come un marchio, essenzialmente ti vedi come un prodotto senz'anima e penso che corri il rischio di essere obsoleto molto rapidamente.

Questa è un'ottima risposta. Quindi, penso a questo punto, possiamo chiamarti un veterano del podcast. È passato attraverso...

Sai cosa, la cosa migliore e più meravigliosa che qualcuno mi abbia detto nella mia vita è stata detta da Roman Mars sul suo podcast. Mi ha chiamato OG dei podcast. E non sapevo cosa significasse.

Questo è un grande elogio.

E così, ho un amico che è super cool, il mio amico DeeDee Gordon, è una futurista, sapevo che avrebbe saputo cosa significava, e così le ho scritto come "Cosa significa" l'OG dei podcast "… È che buona cosa? Dovrei essere arrabbiato o dovrei essere felice? " Rispose: "Amico! È la cosa migliore che qualcuno possa dire di te!" Ero fantastico.

Dovresti metterlo sul tuo curriculum e profilo LinkedIn.

Penso che sarà sulla mia lapide! Grazie romano!

Quindi, facciamo questo podcast da circa sei mesi. Ma mi sento come se potessimo arrivare a un altro punto di flesso in cui tutti hanno un podcast. È un media mainstream? Sei ottimista per il futuro del podcasting?

O si. Sono ottimista per qualsiasi tecnologia in crescita. Ti porta in posti nuovi e dimostra inequivocabilmente che la radio non è morta.

Solo un diverso tipo di radio.

È solo un diverso tipo di radio. No, ne sono molto entusiasta. Sono super eccitato per questo. E mi dà un grande ottimismo per questo specifico tipo di disciplina vedere il tipo di narrazione, il tipo di condivisione, i tipi di auto-crescita che le persone possono ottenere da esso. La capacità per chiunque di essere in grado di farlo. Hai bisogno di un microfono e sei bravo. Ed è davvero eccitante.

Mi ci vuole più di una sola persona. Ho bisogno di una squadra dietro di me per riuscirci.

Ho una specie di piccola operazione. Sono io e il mio produttore. Stiamo andando per… Voglio dire, ho fatto lo spettacolo per dodici anni e mezzo, ma ho lavorato con Curtis Fox per quasi 10, quindi è eccitante.

Quindi, hai una stagione autunnale in arrivo per Design Matters. Cosa possiamo aspettarci?

Bene, lo spettacolo si è evoluto e sono entusiasta del modo in cui si sta evolvendo. Ed è in evoluzione perché lo sto facendo da molto tempo, ed è anche in evoluzione a causa del modo in cui i podcast si stanno evolvendo.

Quindi, lo spettacolo, pur avendo il nome Design Matters, in qualche modo è diventato un termine improprio. Non si tratta solo di designer che parlano di design, che all'inizio era molto all'interno del baseball. E volevo che fosse dentro il baseball.

Ora, si tratta più di come le persone creative progettano la propria vita. E sono stato incantato all'infinito nel corso degli anni e dopo aver intervistato così tante persone creative straordinarie su come diventano chi sono. Come scegli di fare quello che fai? Come scegli di superare gli ostacoli o no? Come realizzi le cose che soddisfano la tua anima?

E così, negli ultimi due o tre anni in particolare, ho intervistato più di semplici designer. Ho intervistato musicisti, artisti, scrittori e artisti di ogni genere.

Quindi, in questa stagione, ho Marina Abramovic, l'artista delle performance. Per le persone che potrebbero non sapere chi sia, era la donna del Museum of Modern Art che sedeva e fissava la gente per mesi. E voglio dirtelo, non lo farò, ma sono davvero, davvero tentato di sedermi con lei per un'ora e non parlare.

Sarebbe un podcast affascinante.

Non sarebbe fantastico?

Si.

Ma non penso che la gente, la gente penserebbe che ci fosse qualcosa di sbagliato nel podcast e quindi avrei ricevuto molte e-mail su qualcosa di sbagliato nell'audio. Ma voglio davvero farlo…

Puoi sempre registrare e rilasciare uno di quelli solo per divertimento e lasciarlo lì. Voglio dire, otterrà molte rappresentazioni.

Giusto? Due podcast: uno che parla, uno seduto. Penso che potrei farlo, Dan, e ti darò totalmente credito per quello.

Non è una cattiva idea.

Quindi, Richard Saul Wurman, che è il creatore della Conferenza TED. Emma Donoghue, che ha scritto l'incredibile, incredibile libro Room e molti altri, ma poi è diventato un film vincitore del premio Oscar. Naomi Klein… Esther Perel, che ha pubblicato un nuovo libro intitolato The State of Affairs . Ha scritto Meeting in Captivity… quindi sarà una stagione davvero eccitante per me.

Si. E questa è l'altra ragione per cui facciamo podcast è incontrare persone davvero incredibili con background diversi e farli aprire, motivo per cui sono davvero felice che tu sia entrato nello show.

Bene, allora devi anche includere qualcuno nel tuo show che è stato un designer di vecchia scuola della rivista nel suo primo formato.

Infatti! È un gruppo relativamente piccolo di persone da cui attingiamo. Quindi, lascia che ti faccia alcune delle domande che faccio a tutti i miei ospiti. Quali tendenze tecnologiche ti interessano di più in futuro? C'è qualcosa che ti tiene sveglio la notte di cui sei preoccupato?

Sì. Sì. L'attuale generazione, la Generazione Z, il loro soprannome, probabilmente lo sapete già, è la Generazione D. D per "depresso". Perché sono così abituati a vivere online che si confrontano all'infinito con gli altri. E quindi, se non hanno abbastanza Mi piace su Instagram su una foto, la eliminano. Vedono l'erba sempre più verde e vivono in questo stato di costante confronto, e lo trovo davvero preoccupante.

Sai, inizialmente, MySpace è diventato così popolare nel 2005 perché… Se ricordi quegli anni prima, quello che tutti chiamavano "la nazione dell'isolamento", in questo modo vivevamo nei nostri iPod che ci isolavano da tutti gli altri e vivevamo nella nostra valuta auto-curata.

Uno dei motivi per cui MySpace è diventato così popolare nel 2005 è perché ci ha permesso di connetterci attraverso il dispositivo. E come ha detto Dan Formosa, non eravamo innamorati dei dispositivi… eravamo innamorati della connessione che abbiamo ottenuto attraverso il dispositivo con gli altri in tutto il mondo, ovunque.

Ora, quello che è successo è perché siamo collegati a tutti in quel dispositivo, facciamo ciò che gli umani fanno biologicamente. Confrontiamo e ora scopriamo che potremmo non avere tanti amici… Perché dobbiamo sapere quanti follower abbiamo? Perché dobbiamo sapere quanti amici abbiamo? Perché dobbiamo sapere a quante persone piacciono le cose? Quindi, è inevitabile che ci stiamo confrontando.

È anche interessante quando ne parli come un problema generazionale. Quindi, non uso Instagram in questo modo. Non eliminerei mai un post a meno che non ci sia un refuso, il che succede molto.

Twitter deve darci quella possibilità di modificare, sì.

Voglio dire, è per questo che dovrei abbattere qualcosa. Ma penso che il modo in cui un quindicenne sperimenterebbe quella stessa tecnologia sarebbe molto diverso dal modo in cui la vivo. E crea questi loop di feedback. E la tecnologia si sta muovendo così velocemente che possiamo crearla, esporla nel mondo e andare, oh, questo è il modo in cui la maggior parte delle persone la usa e non pensa a come influenzerebbe un quindicenne. Una mente adolescenziale. E potrebbe essere molto, molto diverso da come gli sviluppatori lo intendevano.

E cos'altro, stiamo proiettando queste immagini di noi stessi che non sono del tutto complete. E siamo molto meno propensi a tollerare "Mi sento davvero grasso e gonfio oggi" di "Oh, wow! Guarda questa cosa che è su questo fantastico sito che ho fatto!" Ed è preoccupante.

E lo faccio anch'io! Ho attraversato una caduta molto dura del 2015. Mio padre è morto, ho attraversato una crisi, è stato davvero un periodo molto difficile per me. E pensavo di postare autenticamente. Ho incontrato qualcuno per strada che non vedevo da un po 'e lei mi ha chiesto come stavo e io ho detto: "Davvero non sto andando bene". E lei dice "Oh, sembra che tu stia bene su Facebook!" E mi è venuto in mente, tutti stanno bene su Facebook! Tutti stanno bene su Facebook. Quindi stiamo proiettando queste immagini, e non è eccezionale.

E su Instagram, non solo stai bene, stai vivendo in grande.

Oh mio Dio, sì.

Il mio feed Instagram mi fa sembrare l'uomo più interessante del mondo, e in realtà non lo sono.

No. E potresti benissimo esserlo, ma non è davvero una buona cosa che le persone guardino costantemente le cose e sentano che non sono così buone. È abbastanza difficile vivere nel mondo come lo è quindi confrontarsi. Ed è una cosa confrontarti con Angelina Jolie, è un'altra cosa paragonarti a qualcuno che non sai che non saprai mai… Beh, forse, non conosco neanche Angelina, ma sai cosa sto dicendo.

Sarà nella prossima stagione di Design Matters.

Sì, perché voglio parlarle di ciò che sta proiettando là fuori nel mondo. Ma è difficile quando proietti, quando assisti a qualcuno che proietta qualcosa che ritieni sia vero e che non crede che sia vero. E penso che sia spaventoso.

Per quanto riguarda l'ottimismo, c'è una tendenza tecnologica di cui sei davvero ottimista?

Bene, penso che il modo in cui stiamo usando il marchio online per creare movimenti e creare solidarietà. E sento anche che c'è una mano invisibile là fuori e andiamo avanti e indietro con l'offerta e la domanda e con il modo in cui usiamo la tecnologia. Quindi, il motivo per cui MySpace era così popolare era perché era in grado di connettersi a gruppi disparati di persone che si sentivano isolate. Vedremo qualcosa.

Penso che i più grandi marchi che stanno per arrivare sono quelli che ci fanno sentire bene come è online. E chiunque può farlo finirà per ottenere un sacco di supporto.

Si. Questa è un'interessante opportunità per gli spazi bianchi. Esiste un'app o un dispositivo o un servizio che usi ogni giorno che ti ha appena cambiato la vita?

Oh, questa sarà… la Apple Pencil.

Veramente?

Bene, perché amo disegnare e scrivere. E ora, posso davvero avere la stessa esperienza che io… Voglio dire, non sento il graffio che mi manca dalla trama della carta, ma la Apple Pencil ha trasformato il modo in cui faccio arte.

Interessante. Lo usi per prendere appunti?

No, lo uso solo per l'arte.

Solo per l'arte. Quindi è il tuo pennello.

Sì.

Interessante. Quindi, a parte Design Matters, dove le persone possono trovarti in tutte le diverse posizioni dei podcast, come possono trovarti online e rintracciare il tuo sé autentico?

Oh dio, beh, non so che esista perché sto ancora cercando il mio io autentico. Ma il mio sito web, debbiemillman.com. La School of Visual Arts, dove ho tenuto un corso di laurea in branding e tutti i soliti posti. Twitter, Facebook, lo sai.

Va bene, metteremo quelli...

Tutte quelle articolazioni.

Debbie, grazie mille per essere venuto nello show.

Grazie Dan. Grazie mille.

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