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In questo episodio di Fast Forward, mi siedo all'SXSW con Alex Horwitz, il regista di Autonomy , un nuovo documentario sulla rivoluzione automobilistica a guida autonoma.
Dan Costa: Ho visto il documentario ieri sera, è straordinariamente ambizioso. Non si tratta solo dei fenomeni delle auto a guida autonoma, si tratta di come cambieranno il paese, di come cambieranno la società. Mentre giravi il film e viaggiavi in tutto il mondo, hai parlato con molte persone. Qual è la cosa che ti ha sorpreso di più?
Alex Horwitz: Penso sia stata una piacevole sorpresa, che è che ci sono persone al mondo molto scettiche sulla tecnologia di guida autonoma. Molti partono da un luogo di paura, dicono che non vogliono mai entrarne. Sono molto diffidenti nei confronti della possibilità di tale esperienza, ma poi quando ce l'hanno, in generale, sperimentano ciò che ho fatto, che è un'esperienza molto banale. È piuttosto anticlimatica.
Penso che sia una buona notizia per chiunque sia preoccupato che i robot stiano venendo per ucciderci. È solo un'altra versione di una cosa che sappiamo tutti, che sta entrando in qualcosa che ti porta altrove. Accade così che questi assomigliano più da vicino a un'auto, che sembra essere qualcosa a cui siamo abituati ad avere il controllo. Ma entriamo sempre nelle cose, come aerei, autobus e tram negli aeroporti che ci portano in posti senza che noi li controlliamo.
Dan Costa: Penso che gli americani abbiano un rapporto speciale con le nostre auto. Abbiamo costruito le nostre città attorno a loro, nel bene e nel male. Nessuno ama il loro tragitto giornaliero, ma tutti amano la propria auto. Eppure diverse persone nel film escono subito e dicono "Guarda, l'auto che hai ora potrebbe essere l'ultima auto che tu abbia mai comprato." Come andrà in America?
Alex Horwitz: Prima di tutto non giudico se quelle persone hanno ragione, se quelle previsioni sono corrette o no. Prima di approfondire, volevo evitare le previsioni. Penso che ci sia un sacco di giornalismo là fuori, persone che francamente sono meglio informate sul settore di quanto non lo sia io che dicono "Succederà così, e accadrà in questa data". E non volevo approfondire questo perché prima di tutto, penso che il film si sarebbe datato molto rapidamente. Non tutte quelle persone possono avere ragione, quindi la maggior parte di quelle previsioni si rivelerebbero probabilmente false.
Ero molto più interessato, come hai detto, a una delle domande più grandi su dove sta andando. Cosa significa per la nostra vita quotidiana, cosa potrebbe significare. Ma è speculativo in questo senso, immagino in una sorta di senso filosofico. Ma non volevo fare queste previsioni. Ma, per quanto riguarda l'americanismo, è un film globale; abbiamo girato il mondo. È certamente qualcosa che influenzerà l'intero mondo sviluppato e penso che cambi il mondo non sviluppato. Ma c'è qualcosa in giro, siamo di parte, siamo americani, ci piace pensare "Sogno americano! Posso fare qualcosa dal nulla". Ma questa è anche una specie di storia dell'ingegnere, "Qualcosa non esiste ancora, ma ho una visione di come posso crearlo."
Ci piace pensare che sia un ideale particolarmente americano. Qualcosa in cui prima non c'era nulla. E ci vuole una specie di, se vuoi chiamarlo spirito imprenditoriale americano, lo spirito americano può dire "Oh sì, ho intenzione di insegnare a un computer come vedere". Alla fine degli anni '70, quando quella era una nozione molto assurda. Ma ho incontrato quelle persone ed è quello che hanno fatto. Ora non tutti sono americani, ma in questo momento, sicuramente Silicon Valley e DARPA e Google e Tesla, intendo che queste sono tutte istituzioni americane e sono tra loro, se non i più grandi giocatori del gioco di sicuro.
Dan Costa: Quindi hai dubbi sul fatto che ad un certo punto, senza fissare una data, che alla fine la maggior parte delle auto sulla strada sarà a guida autonoma?
Alex Horwitz: Ho qualche dubbio? C'è un ragionevole dubbio su come si manifesterà, penso a lungo gioco. Non le nostre vite, forse nemmeno le vite dei nostri figli. I veicoli gestiti da esseri umani possono essere la grande minoranza. Penso sia improbabile che scompaiano completamente. Non usiamo più i cavalli nella nostra vita quotidiana, ma le persone vanno ancora a cavallo. È appena diventato relegato nello sport ricreativo di una persona ricca. Questo potrebbe essere il futuro delle automobili, temo di dire, ma ne esisterà ancora una versione. Non c'è data di strada, sarà graduale.
Conosci iPhone, smartphone? Non dirò che è successo dall'oggi al domani, ma è passato da nessuno ne ha avuto uno a tutti in pochi anni. Questo sarà molto più lento, perché la flotta che è là fuori non è automatizzata e le infrastrutture delle nostre città variano da città a città, per non parlare di paese in paese. Ed è un vasto, intricato, una sorta di sistema a livelli insondabili di cui stiamo parlando e infrastruttura di cui stiamo parlando di revisione. E questo succederà tra decenni e decenni.
Penso che sia molto probabile che nella nostra vita, nei prossimi anni, forse anche ora se vai nel posto giusto, sarai su un bus navetta tra i terminal di un aeroporto e ti guarderai intorno e andrai "Oh hey, nessuno guida questa cosa." Sta succedendo ora, e ci sono alcune città in cui ci sono auto a guida autonoma che guidano in giro e le persone sono proprio come "Oh ce n'è un'altra". Quindi si sta insinuando su di noi.
Dan Costa: A Las Vegas, Lyft ha un programma pilota per testare auto senza conducente. C'è un guidatore della sicurezza pronto a subentrare e un ingegnere che prende appunti, quindi non sei davvero solo in macchina e le corse stesse sono senza incidenti. Ma i dirigenti della Lyft mi dicono che stanno spedendo quelle macchine proprio come le grandinate regolari, e le auto a guida autonoma ottengono voti più alti dai passeggeri rispetto ai veri guidatori umani.
Quindi le persone sono abituate a condividere la strada con queste macchine. Ma allo stesso tempo, e tu lo tocchi nel film, dal punto di vista normativo, non penso che il governo abbia idea di come regolarlo.
Alex Horwitz: Non lo fanno e non lo sono. Copriamo il più possibile gli aspetti normativi, ma ero ben consapevole che quella era l'area della conversazione nel film che sarebbe risalita molto rapidamente se non l'avessi fatto nel modo giusto. Quindi ho scelto di fare una specie di istantanea di dove siamo ora, più di un oratore nel film, tra cui Malcolm Gladwell, il nostro produttore esecutivo e una specie di voce principale del film. Più di una voce si riferisce all'ambiente normativo come il selvaggio West, che penso sia a proposito. Abbiamo una clip del segretario ai trasporti Chao che dice questa cosa a lungo termine su come "Non vogliamo un patchwork di regolamenti, quindi faremo questo, questo e questo e questo in modo da non violare gli Stati e i governi locali a fare le proprie cose ". Mi sembra un patchwork.
Quindi è stata un'affermazione 'what if' molto lunga e tortuosa come "Non ne siamo davvero sicuri". Hanno pubblicato linee guida che, non dirò inutili, ma non vincolanti in alcun senso. E i governi più attivi in questo sono i governi locali. La legislazione federale è praticamente inesistente. Ancora una volta, è a livello indicativo. AV Start Act è stato bloccato al Congresso per un po 'di tempo. Penso che si sia bloccato soprattutto con l'incidente di Uber che ha ucciso Elaine Herzberg quasi esattamente un anno fa.
E non sono un addetto ai lavori di Washington, ma non vedo che cambierà presto. Washington tende ad essere reattivo, e non è come se i componenti della maggior parte delle persone possiedessero o guidassero ancora automobili con questa funzionalità. Quindi penso solo che la considerino come "Non c'è vittoria per me. O sarò percepito come anti-innovazione e anticapitalista se dico alle aziende cosa possono e non possono fare. Ma se io dire loro di andare avanti, impazzire e costruire cose in futuro, quindi i consumatori mi direbbero che voglio ucciderli sulla strada."
C'è così tanta disinformazione che non si impegnano in nulla. E speravo che se il film potesse fare qualcosa, fosse solo per ridurre la quantità di disinformazione.
Dan Costa: Penso che forse la paralisi di Washington stia effettivamente avvantaggiando l'industria a questo punto.
Alex Horwitz: Finora lo è.
Dan Costa: Hai guidato tu stesso in auto a guida autonoma?
Alex Horwitz: Sono stato un passeggero, in una varietà di loro. Sono stato in quelli che tutti possiamo sperimentare ora. Cose che hanno una funzione di pilota automatico o di assistenza al guidatore, che riguardano più l'assistenza del conducente come indicano i loro nomi, che la sostituzione automatica di un conducente, come le auto a guida autonoma. Sono stato in alcuni veicoli di ricerca nel corso della realizzazione di questo film. Ne vedi alcuni nel film. Cose che non sono pubblicamente disponibili, che sono più solo auto a guida autonoma completamente funzionali, dove non c'è alcun intervento da parte di una persona.
E direi che variano nel loro grado di… come dovrei dirlo… quanto sono impressionanti. Alcuni di loro dicevano "Wow, questa cosa funziona davvero come pubblicizzata". E altri dicevano "Hai dei bug da risolvere qui, ragazzi." Ma sta succedendo.
Dan Costa: Siamo a SXSW, questo è un documentario e siamo nel mezzo di questo boom dei media in streaming, dove tutti i tipi di contenuti vengono acquistati e pagati da tutte queste diverse società di contenuti. Sembra che ciò offrirebbe opportunità uniche ai registi di documentari in termini di accesso all'opera, in termini di longevità dell'opera. Come l'hai trovato operativo in questo tipo di nuovo ambiente multimediale?
Alex Horwitz: Potrei non essere la persona migliore da chiedere perché non ho un enorme catalogo posteriore di documentari disponibili in digitale, ma ne ho modificati molti e ho lavorato sul campo per un po '. Non sono la prima persona a usare la frase, molte persone lo dicono, sembra l'età d'oro per i documentari. Non credo che il cinema documentaristico sia meglio di quanto non sia mai stato. Penso che i documentari abbiano sempre avuto gemme e siano state una bellissima forma di narrazione.
Penso che siano stati cancellati come non finanziariamente interessanti per i principali distributori. Erano l'eccezione della regola. Ci sarebbero stati un paio di documentari teatrali distribuiti ogni anno, ma il resto era come se avessi HBO, PBS e nient'altro. E ora, perché gli streamer offrono… così tanti contenuti ora… È solo là fuori e la gente sceglie quello che vuole e, a quanto pare, alla gente piacciono molto i documentari. A loro piacciono le caratteristiche, gli piace abbuffare le serie di documentari, le adorano. E così, poiché l'appetito e la piattaforma ora esistono, le persone lo stanno facendo sempre di più.
Quindi, è sempre difficile ottenere cose fatte ma molto meno difficile per i documenti di quanto non fosse in passato. È se hai una bella storia, qualcuno ti aiuterà a realizzarla, credo.
Dan Costa: Penso che la bellezza delle piattaforme di streaming sia che le persone interessate a quell'argomento possano trovare quello che vogliono. Ci sono persone che adorano semplicemente i documentari, ma ci sono anche persone a cui piace l'argomento e troveranno l'argomento se gli dai abbastanza tempo. E questo è qualcosa che mi è sempre mancato. Dovresti connettere il film con la città e la persona allo stesso tempo e tenerlo sugli schermi abbastanza a lungo in modo che possano effettivamente programmarlo nelle loro vite. Sembra che questo sia un guadagno netto per noi.
Alex Horwitz: C'è un algoritmo per tutto; ti dirà esattamente cosa vuoi prima ancora di sapere che lo volevi.
Dan Costa: In effetti. È uno spettacolo diverso.
Alex Horwitz: Penso sia un altro documentario.
Dan Costa: Faremo un altro Fast Forward su questo. Quindi, le persone dovrebbero guardare l'intero film, ma se non lo guardassero e tu volessi che ne avessero uno da asporto, cosa vorresti che sapessero? Cosa vorresti che imparassero?
Alex Horwitz: Beh, penso sia qualcosa a cui ho accennato prima. Solo l'idea che questo non è nulla di cui aver paura. È più profondo di così. Penso che dovremmo andare tutti in questo futuro a occhi aperti, con un'adeguata scetticismo, ma non più di quanto meriti. Ti risponderò in questo modo, penso che ci siano probabilmente tre tipi di membri del pubblico per questo film: persone che sono molto stanche di esso, ne hanno proprio paura o semplicemente adorano la loro auto e non vogliono che tu la porti via da loro e sono proprio come "Non voglio che questo venga affatto, come osi". Per loro, voglio solo che si rendano conto: "Oh, non c'è nulla di cui aver paura. Nessuno verrà presto per la mia macchina. Oh guarda, non è così spaventoso trovarsi in una." Solo per, come ho detto, per aprirne la mente.
Per le persone che non vedono l'ora che arrivi - che preordinano ogni Tesla che possono e aggiornano il software e pensano solo che il nostro futuro luminoso e brillante non può arrivare abbastanza presto - Voglio che si mettano in ginocchio e facciano domande su cosa potrebbe andare storto perché - Malcolm è un'ottima voce per questo nel film - non conosciamo ancora alcuni dei modi in cui questi potrebbero andare storti. Possiamo solo immaginarli. E anche quelli che possiamo immaginare, sono piuttosto cattivi. Quindi, dobbiamo porre quelle domande, esprimere quelle preoccupazioni, la domanda delle persone che stanno costruendo questi sistemi che è quello che vogliamo mettere nelle auto e chiedere ai nostri legislatori che si assicurino che le cose siano regolate come tali, in modo proattivo e non reattivo.
Quindi quelli sono i primi due tipi di membri del pubblico. E poi il terzo è solo gente che non ne sa molto. Aneddoticamente è stata la mia esperienza. La maggior parte della gente dice "Oh sì, quelli sembrano pazzi. Ho letto un articolo a riguardo. Come funzionano? Cosa? Non lo so? Non mi riguarda, vero?" Penso che riguardi tutti, quindi se posso fare subito esperti di quel terzo tipo di pubblico e farti capire, "Oh sì, in realtà questo arriverà presto e riguarderà me e i miei figli". Quindi penso che il film abbia qualcosa per tutti.
Dan Costa: Ho coperto questo spazio per un po 'e ci sono molte cose che ho imparato, quindi è un altro pubblico che raggiungerai.
Alex Horwitz: Non lo so, perché lo stai trattando da un po ', ti darò un seguito, con una domanda. Hai mai sentito parlare di Ernst Dickmanns o Tsukuba, i nostri due pionieri automatici delle auto?
Dan Costa: Non l'ho fatto.
Alex Horwitz: Non sono sorpreso di sentirlo. Sei in buona compagnia lì. Ho parlato con grandi ingegneri in questo campo, rockstar in questo campo, che sono tipo "Oh sì, ho sentito il nome ma era una nota a piè di pagina, non lo so, cosa hanno fatto?" E questo è stato interessante per me. E per quanto mi riguarda sono un po 'come Tesla ed Edison di questa tecnologia. Sono entrambi ancora vivi, ci sono ancora entrambi. Li ho trovati, riesco a far luce sui loro primi lavori. Eppure, per vedere alcuni filmati mai visti prima, te lo prometto.
Dan Costa: mostri le interfacce dell'attuale visione artificiale, come leggevano le strade.
Alex Horwitz: Giusto, alcune delle prime cose e il film dell'auto di Tsukuba, che per i miei soldi, il 1977 è la prima auto a guida autonoma. Le cose prima erano prototipi che funzionavano con parametri limitati, quelli non contano davvero. Questa è stata l'altra cosa che spero che la gente porti via è solo una specie di capsula del tempo e il loro lavoro prima che non siano più qui. Sarebbe bello.
Dan Costa: Anche questo è un ottimo punto. Perché penso che la gente stia pensando a Google, Uber e Carnegie Mellon e alla sfida DARPA. Ma oltre a ciò, non credo che ci sia molta comprensione della storia.
Alex Horwitz: Questi ragazzi lo precedono. Per riportarlo a Tesla ed Edison, adoro quanto sono belli quando parlano del lavoro dell'altro in questo senso. Immagina se avessimo un film su Edison che diceva "Sì, sai che Nikola Tesla era un genio". E Tesla dice "Sì, immagino che Edison abbia fatto quello che ha fatto abbastanza bene." Ci piace pensarlo come quella cosa noiosa, ma qui ci sono questi due ragazzi che penso diventeranno nomi giganti quando questo diventerà davvero molto diffuso, parlando con grande ammirazione e rispetto reciproco ed è stato bello vederlo. Quindi spero che le persone lo prendano a cuore.
Dan Costa: Lascia che ti faccia le domande che faccio a tutti quelli che vengono nello show. C'è una tendenza tecnologica che ti riguarda? Qualcosa che ti tiene sveglio la notte?
Alex Horwitz: Suppongo che la risposta pigra sarebbe queste macchine perché il film di cui sto parlando ti parla. Malcolm Gladwell ha una linea nel nostro film, dice: "In questa nuova era il potenziale per non piccoli errori, che è come collisioni frontali, cose devastanti ma alla fine molto strette, influisce solo su alcune vite alla volta. Ma il possibilità di quello che chiama errore catastrofico, si espande in modo esponenziale. Non è qualcosa con cui viviamo in questo momento, ma vivremo presto con esso. Se le auto automatizzate diventano sempre più connesse e la tecnologia connessa è diversa dalla tecnologia automatizzata, ma loro si sovrappongono, quindi c'è una griglia in cui puoi hackerare se lo desideri.
E Malcolm dice "Guarda che succederà, è inevitabile". È una cosa strana da pensare. Che stiamo entrando nel futuro di maggiore convenienza e automazione perché è conveniente, perché è bello, può cambiare le città in modo positivo, ma lo stiamo facendo con il tipo di affare. Non ci saranno 40.000 morti per traffico all'anno, ma potrebbe esserci un evento in cui 2.000 persone muoiono contemporaneamente perché qualcuno si intromette. È orribile e tuttavia è una specie di realtà verso cui ci stiamo muovendo. Non so se mi tiene sveglio la notte, ma ho due bambini piccoli, quindi è qualcosa a cui tutti dobbiamo pensare.
Dan Costa: Esiste una tecnologia o un servizio o uno strumento che usi ogni giorno che ispira ancora meraviglia?
Alex Horwitz: Ho detto che ho due bambini piccoli. Ho capito come funzionavano i baby monitor da bambino, praticamente una radio a senso unico. Capisco come funziona un monitor video ma amico, questo ha cambiato la nostra vita. Essere nella stanza accanto e riuscire a dormire bene la notte.
Sto spiando i miei figli, colpevole, ma cambia il gioco per sapere quando dormono e sapere quando puoi fare rumore e muoverti. E anche solo i modi in cui possiamo inseguire i nostri figli. Non sono più così poco, ma ai tempi dei bambini avevamo un'app collegata all'asilo ed è come "Oh guarda, ha fatto la cacca." Non abbiamo bisogno di saperlo, ma nella migliore delle ipotesi è stato molto rassicurante, per essere in grado di sapere "Okay, stanno tutti bene. Sono tutti fighi. Oh, guarda, eccoli lì. Non ho bisogno di sedermi su. Stanno dormendo una notte? " È meraviglioso.
Dan Costa: Siamo passati dai genitori di elicotteri ai genitori di droni.
Alex Horwitz: Sì. Genitori dell'NSA.
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Dan Costa: Quindi, come possono le persone seguirti online in futuro e come possono trovare il film?
Alex Horwitz: Stiamo portando qui a SXSW come produzione indipendente, quindi speriamo di venderlo. Spero che tutti possano trasmetterlo in streaming da qualche parte. Forse quando verrà fuori, chi lo sa? Ma nel frattempo puoi seguirci su Instagram, siamo @autonomydoc, #autonomydoc su Twitter, ma seguiamo anche Car and Driver , il loro feed te lo dirà perché si trattava di un film Car and Driver . È nato dalla loro collaborazione con Malcolm Gladwell in una diffusione editoriale che hanno fatto. E poi hanno deciso di realizzare un documentario, che non avevano mai fatto prima. E sono su Twitter @Alex_Horwitz e speriamo di averlo presto davanti ai tuoi occhi.
