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Chris Urmson stava progettando veicoli a guida autonoma alla Carnegie Mellon anni prima della fondazione di Uber, Lyft o Waymo, per non parlare delle strade aperte. Faceva parte del team che ha vinto la DARPA Grand Challenge del 2007 e ha partecipato al CTO del programma di auto a guida autonoma di Google.
Dan Costa: stavo guardando il documentario sull'autonomia ieri sera e nei primi cinque minuti ti presenti mentre parli di auto a guida autonoma. Dici che uno dei motivi per cui sei in questo business è che tuo figlio non dovrà ottenere la patente di guida. Puoi parlarci un po 'di come questo ti motiva e di cosa fa Aurora?
Chris Urmson: Aurora sta costruendo la tecnologia delle auto a guida autonoma. Non costruiamo la macchina. Non pensiamo davvero alla creazione dell'applicazione, al ride-ride o quant'altro. Pensiamo a come costruiamo un driver davvero sicuro. Quindi ci proviamo da un paio d'anni, a questo punto siamo un paio di centinaia di persone.
E davvero, ciò che ci sveglia la mattina sono tutti i vantaggi che puoi vedere da questa tecnologia. Possiamo salvare vite sulla strada, possiamo rendere i trasporti più accessibili, possiamo rendere le città più vivibili. Per me, penso di avere due figli fantastici. E se osservi il tipo di curve di mortalità per la guida, quando si invecchia e la probabilità che accada qualcosa di terribile, sembra una vasca da bagno. I nuovi guidatori più giovani, e poi i guidatori più anziani, sono spesso in questi incidenti. Quindi diffondere questa tecnologia nel mondo in modo che i giovani come i miei figli non corrano questo rischio, i genitori non devono preoccuparsene, è eccitante e significativo.
Dan Costa: Penso che sia un punto importante, che ci sono due tipi di ragioni per costruire auto a guida autonoma. La spinta ingegneristica solo perché possiamo. Abbiamo un problema che sappiamo che possiamo risolverlo e possiamo risolverlo con l'ingegneria, ma fondamentalmente si tratta di un problema di sicurezza. E ci sono 40.000 morti ogni anno e la stragrande maggioranza di questi è a causa di un errore umano. Questo è ciò che questa tecnologia è progettata per prevenire.
Chris Urmson: Esatto. Quindi, nella sola America, 40.000 persone ogni anno, 1, 3 milioni a livello globale. È incredibile. Qualcosa come 2, 5 persone al minuto muoiono in incidenti stradali in tutto il mondo. Il novantasei percento di quegli incidenti è dovuto a un errore umano. Quindi questo significa che possiamo fare qualcosa al riguardo, giusto? Siamo in grado di costruire una tecnologia che presti sempre attenzione alla strada, che non è in qualche modo capire se è arrivato un nuovo messaggio di testo. O essere distratto in macchina, o semplicemente addormentarsi o bere troppi drink. È la tecnologia che presta attenzione tutto il tempo e altrettanto bene quando funziona. E penso che sia incredibile.
Mi sento molto fortunato a lavorare in uno spazio, come hai detto tu, che la tecnologia stessa è semplicemente fantastica. È ampio e interessante ed è un bel problema. È tangibile, vero? Puoi andare a toccare la macchina, puoi vederla quando migliora. Ma poi ha l'opportunità di avere un impatto profondo. Ancora una volta, in sicurezza, ma i trasporti toccano tutto.
Dan Costa: Ci sono state molte previsioni secondo cui nel 2020 ci sarebbero flotte di auto autonome là fuori sulla strada. Molte di queste previsioni sono state ricondotte un po 'indietro. Come vedi svilupparsi la sequenza temporale? Quanto siamo lontani in questo processo?
Chris Urmson: Penso che nessuno di noi abbia veramente capito quanto fosse difficile questo problema. A proposito di mio figlio maggiore, ho detto che "mi piacerebbe che non avesse la patente di guida". Si scopre che avrà 15 anni e mezzo in due mesi, il che significa che può ottenere un permesso per uno studente. Quindi ovviamente non siamo del tutto lì.
Quindi il modo in cui pensiamo a questo in Aurora è la nostra missione è quella di offrire i vantaggi della tecnologia di guida autonoma in modo sicuro, rapido, ampio e quindi vogliamo arrivare a quel punto in cui stiamo offrendo quel vantaggio fondamentale. Ma dietro a ciò, sentiamo questa urgenza di spostarci, di immettere la tecnologia sul mercato e iniziare a salvare vite umane. E inizia a rendere più facile andare in giro.
Hai ragione, le persone hanno ripercorso queste tempistiche. Penso che ci siano un sacco di persone che hanno un'esperienza limitata in questo spazio e stanno indovinando. E così ora che lo comprendiamo più profondamente, penso che nei prossimi cinque anni inizierai a vedere le prime implementazioni su piccola scala di questa tecnologia, una volta che arriveremo a ciò inizierà a ridimensionarsi relativamente rapidamente. Ma questo è un cambiamento che si ridimensionerà… per decenni, non per… settimane.
Dan Costa: Quali sono gli ostacoli di cui ti preoccupi? Sono ostacoli tecnici? Sono ostacoli legali? Sono ostacoli morali e ci vorrà del tempo per capire come programmare questi algoritmi per prendere le decisioni che vogliamo che prendano?
Chris Urmson: Penso che dovremo affrontare una serie di sfide. Penso che il primo a sbloccarlo stia effettivamente ottenendo la tecnologia che è abbastanza buona per essere là fuori. Ed è davvero ancora difficile. Se leggessi alcuni dei titoli senza fiato là fuori, crederesti che la tecnologia è stata fatta e potresti acquistarla oggi. Non puoi. Quindi c'è un sacco di lavoro lì per costruire la tecnologia e convincerci che è abbastanza buono.
Quando la tecnologia raggiunge la prontezza, entriamo nella modalità di come la introduciamo in modo più ponderato? Mentre la tecnologia si sposta dal tipo di promessa fantasy di ciò che può essere, alla realtà di ciò che sta accadendo per strada, è lì che vedi accadere alcuni dei cattivi eventi. E quindi lì abbiamo bisogno di aver fatto il nostro lavoro educando la società, educando i regolatori, educando i legislatori… perché lo stiamo costruendo.
Questi sono alcuni dei dossi che potremmo vedere lungo la strada, ma se arriviamo da qui allo stato finale, saremo molto più sicuri. Andremo molto meglio. Quindi, tipo di lavoro con noi attraverso quelli e penso che sarà la prossima fase di sfida per noi.
Dan Costa: Quindi quando parli della complessità morale della costruzione di auto a guida autonoma, è più complicato della maggior parte dei progetti di ingegneria. Le persone continuano a sollevare il problema del carrello. Cosa ne pensi di risolverlo?
Chris Urmson: Quindi il problema del carrello è questa domanda filosofica di immaginare di avere un carrello che scende da un binario. Ed è fuori controllo. Diciamo che c'è una suora su un ramo e c'è un secondo ramo dove c'è un detenuto. Hai l'opportunità di lanciare la leva in modo da poterla deviare dal colpire la suora al colpire il condannato. Qual è la cosa giusta da fare? Puoi variare questo. Sono tre bambini contro un vecchio. È davvero una domanda che ci consente di esplorare come valorizziamo la vita e i diversi aspetti della vita nella nostra società.
Dove viene tradotto nello spazio auto a guida autonoma… sei un po 'in una inevitabile collisione. E la risposta breve è che non esiste una risposta corretta, giusto? I filosofi hanno lottato con questo problema per secoli. È davvero, come crediamo insieme come società sia la cosa giusta da fare? La cosa buona è che le auto a guida autonoma dovrebbero essere molto più attente. Saranno migliori piloti difensivi, quindi dovrebbe accadere raramente. Non so se in vita tua hai mai dovuto scegliere tra schiantarti contro il muro o sbattere contro una persona sulla strada.
Dan Costa: Molte persone non devono pensare a queste cose. E ricadiamo sull'errore umano. Puoi prendere una decisione sbagliata. Puoi fare la cosa sbagliata e succederanno cose brutte. E sei solo così responsabile di fare quell'errore.
Chris Urmson: d'accordo. Ma vivi anche con le conseguenze, giusto? Penso che questa sia la parte che manca alla gente. Primo, la gente non ha quasi mai successo. Le auto a guida autonoma avranno ancora meno successo. La prima premessa in questo è che le persone fanno la cosa giusta. Ci sono stati studi che mostrano in quel tipo di eventi istantanei, non si arriva mai al ragionamento su quale vita abbia più valore. È una reazione istantanea. Quindi la persona che ha preso quella decisione deve convivere con le conseguenze per il resto della sua vita.
Penso che sia davvero terribile. Quindi il modo in cui ci penso è che, in pratica, non accada. E quindi descriviamo quale potrebbe essere il risultato. Potremmo dire che la cosa giusta è che l'auto lavorerà più duramente per evitare gli utenti della strada vulnerabili. Pedoni e ciclisti. E poi dopo lavorerà più duramente per evitare altri veicoli sulla strada. E dopo ciò si preoccuperà di non colpire muri ed edifici.
Quindi la gente può dire "Beh, non voglio guidare in quella macchina". O sono tipo "Okay, posso conviverci." E soprattutto sapendo che fondamentalmente non è un rischio e andare avanti. Possiamo proporlo come persone che offrono la tecnologia. E poi nel tempo questo si trasformerà in una conversazione sociale intorno, qual è il risultato preferito qui? Ma penso che la cosa più importante sia non lasciare che qualcosa di perfetto… incredibile… fuori strada.
Dan Costa: Questo è un ottimo punto. Voglio essere rispettoso del tuo tempo e farti le domande che faccio a tutti coloro che entrano nello show. C'è una tendenza tecnologica che ti riguarda e che ti tiene sveglio la notte?
Chris Urmson: Penso che una delle cose a cui penso molto sia, ed è emerso sul pannello questa mattina… è il tipo di asimmetria di alcune tecnologie. Il mondo connesso, l'Internet of Things, se qualcosa va male, può avere un impatto profondamente ampio. Non esiste una sorta di diversità nell'ecosistema, e ciò significa che un tipo di fallimento del punto può far cadere molta tecnologia e quindi man mano che le aziende diventano sempre più grandi… le impronte diventano sempre più grandi e più omogenee. Come possiamo proteggerlo? Come possiamo fornire diversità e immunità nella tecnologia?
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Dan Costa: Esiste una tecnologia o un servizio che usi ogni giorno che ispira ancora meraviglia?
Chris Urmson: Penso che ce ne sia molto, vero? Lo vedo tutt'intorno. Sono un ingegnere e più tempo dedico alle cose, più è chiaro quanto sia complicato praticamente tutto. Se il fatto che il cellulare in tasca mi consenta di cercare simultaneamente qualsiasi fatto mentre parlo con i miei genitori in Canada. È incredibile. Il fatto che ho una macchina nel mio vialetto che è uscito dalla linea un minuto prima della macchina dopo di essa e ha piccole esplosioni che si spengono sotto il cofano. E per i prossimi 15 anni funzionerà! È incredibile.
Il fatto che abbiamo volato qui su un aereo, e questa cosa gigantesca con un paio di centinaia di persone. Rimane lassù. È fantastico C'è molta ansia nella società in questo momento, e quando fai un passo indietro e guardi alla magia della vita di tutti i giorni, è piuttosto profondo.
Dan Costa: provo a ricordare a me stesso ogni volta che decollo in aereo che è davvero straordinario.
Chris Urmson: E la magia, vero? E poi come faccio a non lamentarmi del fatto che il Wi-Fi su di esso fa schifo.
